Klacken vom Hinterrad

[Inferno87]

Hi Leute,

Ich habe leider ein (für mich) unerklärliches Klacken vom Hinterrad kommend bei meiner TS250. Es tritt sehr unregelmäßig auf.
Ich dachte erst es kommt von der Kette, da diese auch 2 steife Gleider hatte. Nach dem Wechsel gab's leider keine Besserung.
Also habe ich die Kette mal rausgemacht und die TS geschoben --> keine Besserung.
Also Hinterrad raus und alles mal angeguckt. Dabei fiel auf, dass das Zahnrad vom Tachoantrieb recht locker auf dem Dämpfungskörper sitzt. Also habe ich das auch mal ausgebaut und das Rad wieder eingebaut. Leider ist das Problem immernoch nicht weg. Also bin ich noch eine kleine Runde gerollt, um der Sache näher auf die Spur zu kommen.
Ich bilde mir ein, dass das Problem immer erst auftritt, wenn ich die Bremse betätigt habe. Ausser der Bremse kommt ja eigentlicha auch nicht mehr viel in Frage. Die Lager vom Dämpfungskörper sind neu. Die Lager der Felge machen auch noch einen gesunden Eindruck.
Das einzige ist die Verzahnung vom Bremsnocken, die ist ziemlich ausgenuddelt und der Bremshebel rutscht auch drüber. Da muss also auf jeden Fall ein neuer her.

Habt ihr eine Idee, wo das Problem liegen könnte? Mit einer verzogenen Schwinge, der Kette oder dem Tachoantrieb kanns ja schonmal nichts zu tun haben.

Vielen schonmal
Grüße
Marcel

[Dorni]

Hast du eventuell ein sehr altes Hinterrad drin mit geteiltem Bremsring? Nicht das sich dieser gelöst hat und immer beim "vorbeifahren" an einer Bremsbacke "klack" macht...

Aso, ist das ein Nachbaukettenrad?

[Inferno87]

Das Kettenrad ist ein Originales von Güsi. Das Hinterrad ist auf jeden Fall schon etwas älter. Hatte es draußen....dabei ist mir eigentlich nix aufgefallen. Aber ich werde das auf jeden Fall die Tage mal prüfen. Danke für den Hinweis.

[Klaus P.]

Die geteilten Bremsringe waren nur bis ES/2 oder nur bei der ES/2.

Gruß Klaus

[ertz]

...hängt der Motor gerade drin in der Draufsicht ?
Motorlager ausgeschlagen, Kettenflucht dadurch schräg, Kette steigt ab und zu auf....
Manchmal schlägt dann nur das, etwas höhere, Kettenschlos am Eingang der Kette zum Motor an..
übrigens ein sehr schöner Fehler der einen Wahnsinnig machen kann....
es lagen dann kleine Al Halbmonde im Kettenraum vom Motorgehäuse, was das Kettenschloss abgeschlagen hatte.

Bye
ertz.

[Bernd]

Sind alle Speichen fest, und schau dir auch mal alle Kugellager vom Hinterrad an!

Gruß
Bernd

[motorang]

Servus,
ich hatte das schon mal, dass einer der Lagerbolzen, auf die die Bremsbacken aufgesteckt werden, ausgewandert ist. Der schlägt dann bei jeder Radumdrehung an die Stege in der Bremstrommelrückwand. Und weil die ganze Sache nicht spielfrei läuft und schon ein minimaler Überstand reicht, tritt sowas gerne nach dem Bremsen auf. Kannst ja mal messen wie weit der Bolzen aus dem Guss raussteht, und ob beide Bolzen gleich weit rausstehen. Man sieht auch die Schäden an der Rückseite der Bremstrommel.

Die Radlager kann man bei der Gelegenheit auch prüfen (auch das im Dämpfungskörper).

Gryße!
Andreas, der motorang

[Inferno87]

...hängt der Motor gerade drin in der Draufsicht ?
Motorlager ausgeschlagen, Kettenflucht dadurch schräg, Kette steigt ab und zu auf....
Manchmal schlägt dann nur das, etwas höhere, Kettenschlos am Eingang der Kette zum Motor an..
übrigens ein sehr schöner Fehler der einen Wahnsinnig machen kann....
es lagen dann kleine Al Halbmonde im Kettenraum vom Motorgehäuse, was das Kettenschloss abgeschlagen hatte.

Bye
ertz.

Die Kette habe ich ausgebaut, genauso wie den Tachoantrieb, um diese als Fehlerquelle auszuschliessen.

Sind alle Speichen fest, und schau dir auch mal alle Kugellager vom Hinterrad an!

Gruß
Bernd

Das Problem tritt auch ohne Last auf, also mit in der Luft hängendem Hinterrad. Würde also vermuten, es liegt nicht an Speichen oder Lagern. Werde das aber mal checken

Servus,
ich hatte das schon mal, dass einer der Lagerbolzen, auf die die Bremsbacken aufgesteckt werden, ausgewandert ist. Der schlägt dann bei jeder Radumdrehung an die Stege in der Bremstrommelrückwand. Und weil die ganze Sache nicht spielfrei läuft und schon ein minimaler Überstand reicht, tritt sowas gerne nach dem Bremsen auf. Kannst ja mal messen wie weit der Bolzen aus dem Guss raussteht, und ob beide Bolzen gleich weit rausstehen. Man sieht auch die Schäden an der Rückseite der Bremstrommel.

Die Radlager kann man bei der Gelegenheit auch prüfen (auch das im Dämpfungskörper).

Gryße!
Andreas, der motorang

Klingt gut Werde ich mal überprüfen. In dem Falle wäre dann ein neuer Gegenhalter fällig, oder?


Habt alle vielen Dank. Werde das alles mal überprüfen

[Klaus P.]

Sind alle Speichen fest, und schau dir auch mal alle Kugellager vom Hinterrad an!

Gruß
Bernd

Das Problem tritt auch ohne Last auf, also mit in der Luft hängendem Hinterrad. Würde also vermuten, es liegt nicht an Speichen oder Lagern. Werde das aber mal checken

Servus,
ich hatte das schon mal, dass einer der Lagerbolzen, auf die die Bremsbacken aufgesteckt werden, ausgewandert ist. Der schlägt dann bei jeder Radumdrehung an die Stege in der Bremstrommelrückwand. Und weil die ganze Sache nicht spielfrei läuft und schon ein minimaler Überstand reicht, tritt sowas gerne nach dem Bremsen auf. Kannst ja mal messen wie weit der Bolzen aus dem Guss raussteht, und ob beide Bolzen gleich weit rausstehen. Man sieht auch die Schäden an der Rückseite der Bremstrommel.

Die Radlager kann man bei der Gelegenheit auch prüfen (auch das im Dämpfungskörper).

Gryße!
Andreas, der motorang

Klingt gut Werde ich mal überprüfen. In dem Falle wäre dann ein neuer Gegenhalter fällig, oder?


Habt alle vielen Dank. Werde das alles mal überprüfen[/quote]

[motorang]

Servus,
ich hab die Bremsgrundplatte damals nicht getauscht, sondern den Bolzen eingeklebt. Ich bin mir nicht mehr sicher ob der ganz rausging oder ob ich da Lagerkleber einfach in den Spalt eingebracht hatte ...
Der hielt jedenfalls. Könnte man auch per Querbohrung und Sicherungsschraube machen.

Gryße!
Andreas, der motorang

[Prä Jonas-Treiber]

Die geteilten Bremsringe waren nur bis ES/2 oder nur bei der ES/2.

Gruß Klaus

nee, leider auch damals bei meiner 1972 Neckermann ETS, Gleichteile..................

[MZ Werner]

Die geteilten Bremsringe waren nur bis ES/2 oder nur bei der ES/2.

Gruß Klaus

nee, leider auch damals bei meiner 1972 Neckermann ETS, Gleichteile..................

und bei meiner Neckermann TS war es leider auch noch. Muss wohl BJ 73 gewesen sein. 74 habe ich sie neu gekauft.

[Inferno87]

Hi Leute,

ich habe mir heute mal alles angeschaut. Der Laagerbolzen wo die Bremstrommel hat keine Schleifspuren, beide Bolzen sind in etwa gleich weit draußen. Die Trommel ist auch nicht geteilt.
Was mir aber auffiel...wenn ich den Dämpfungskörper in die Nabe Stecke, dann kann ich diesen leicht hin und her kippeln, und das verursacht dann ein ähnliches "klack".
Ansonsten habe ich eigentlich nichts weiter gefunden. Die Lager scheinen auch alle i.O. zu sein.
EIne Frage zum Dämpfungsgummi....sitzt der richtig rum drin?

Grüße
Marcel

20160607_164848.jpg

[UlliD]

Das Lager sieht aber nich mehr Vertrauenserweckend aus....

[Klaus P.]

War falsch, gelöscht

Wenn wir schon mal dabei sind,
auf der anderen Seite des Lager gehört eine Scheibe hin, also zwischen Lager und Kettenabdeckung.

Gruß Klaus

[EmmasPapa]

Die geteilten Bremsringe waren nur bis ES/2 oder nur bei der ES/2.

Gruß Klaus

nee, leider auch damals bei meiner 1972 Neckermann ETS, Gleichteile..................

und bei meiner Neckermann TS war es leider auch noch. Muss wohl BJ 73 gewesen sein. 74 habe ich sie neu gekauft.

Den gegossenen Bremsring gab es ab der TS 250/1, also ab 1976. Für die kleine Baureihe wurde das dann auch nach und nach eingeführt, meine 1,5er TS aus 1977 hatte vorn schon gegossenen Bremsring, hinten noch den alten.

Welche Version verbaut ist, kann man von außen an der Form der Nabe erkennen. Die Naben mit geteiltem Bremsring haben außen die "stehenden" Rippen, die gegossene Version die drei "sanften" Wellen.

Also kann durchaus ein Rad aus der TS 250/0 mit dem alten Bremsring mal in eine TS/1 als Ersatz eingebaut worden sein. Ein ES- bzw. ETS- Rad passt nicht, da sich die Mitnehmer unterscheiden.

[motorang]

Servus,
wenn Du das lose zusammensteckst kippelt das. Erst wenn die Hinterachse angezogen wird, liegen die Innenringe an und dann sollte nichts mehr wackeln.
Ein sterbendes Kugellager kann klacken wenn die Kugeln schon teilweise aus dem Käfig sind und bei Belastung in der Rille wandern können.
Wenn Du das schon offen hast dann steck mal den FInger ins Lager (Achsöffnung) und drehe den Innenring, sowohl beim Lager des Dämpfungskörpers als auch bei den Radlagern. Das muss ruckfrei gehen, und der Innenring darf praktisch kein Höhenspiel haben (also in Richtung des Außenringes). Leichtes Seitenspiel wäre normal.

Wenn der Dämpfungskörper leicht schiefsteht aus der Kettenflucht, kann es auch knacken beim Gas geben. Das kann mehrere Ursachen haben:

Hinterrrad fluchtet nicht mit Vorderrad
Motoraufhängung schon zu weich (Aufhängung des Motors)
Lager des Dämpfungskörpers am Ende

Hast Du die Kette heraußen? leg die mal auf den Boden und biege sie quer zur üblichen Laufrichtung, und schau ob Du da einen Knick oder ein steifes Gelenk feststellen kannst. Kettenschloss ist unauffällig?

Gryße!
Andreas, der motorang

[Inferno87]

Das Lager sieht aber nich mehr Vertrauenserweckend aus....

Warum? da hängt eigentlich nur Fett aussen dran. Und so alt isses auch noch nicht.

Deine Frage zum Dämpfungsgummi:

Oha, wer bekommt das denn hin ?
Das ist doch selbst erklärend.

Im Alu ist innen eine umlaufende Rille, an dem Dämpfungsgummi sind außen 3 kleine Ansätze die dort hinein gehören (in die Rille), damit der (Gummi) nicht rausfällt.
Ein neuer Dämpfer täte da auch gut.

Wenn wir schon mal dabei sind,
auf der anderen Seite des Lager gehört eine Scheibe hin, also zwischen Lager und Kettenabdeckung.

Gruß Klaus

Die Scheibe zwischen Lager und Kettenabdeckung ist drin.
Der Dämpfungsgummi hat ca. 3000km runter. Was ich mit der Frage meinte, ob die Fasen am Innenradius nach aussen zeigen sollen (wie aktuell verbaut) oder nach innen.

Ein sterbendes Kugellager kann klacken wenn die Kugeln schon teilweise aus dem Käfig sind und bei Belastung in der Rille wandern können.
Wenn Du das schon offen hast dann steck mal den FInger ins Lager (Achsöffnung) und drehe den Innenring, sowohl beim Lager des Dämpfungskörpers als auch bei den Radlagern. Das muss ruckfrei gehen, und der Innenring darf praktisch kein Höhenspiel haben (also in Richtung des Außenringes). Leichtes Seitenspiel wäre normal.

Also die Lager des Dämpfungskörpers sind auch erst ca. 3000 km alt. Vielleicht sitzt das Lager nicht komplett gerade im Lagersitz ?!
...aber da werde ich nochmal schauen.

Wenn der Dämpfungskörper leicht schiefsteht aus der Kettenflucht, kann es auch knacken beim Gas geben. Das kann mehrere Ursachen haben:

Hinterrrad fluchtet nicht mit Vorderrad
Motoraufhängung schon zu weich (Aufhängung des Motors)
Lager des Dämpfungskörpers am Ende

Das problem trat eigentlich nicht beim Gasgeben auf. Und auch jetzt tritt es mit herausgenommener Kette und aufgebockter MZ auf, wenn ich alles zusammenbaue und am Rad drehe.

Hast Du die Kette heraußen? leg die mal auf den Boden und biege sie quer zur üblichen Laufrichtung, und schau ob Du da einen Knick oder ein steifes Gelenk feststellen kannst. Kettenschloss ist unauffällig?

Kette ist neu, da die alte ein steifes Glied hatte. Sollte also eigentlich nix haben. Und ist wie gesagt ausgebaut.


Grüße
Marcel

[EmmasPapa]

Also, das Knacken tritt auch auf bei aufgebockten Motorrad und ohne Kette, wenn man das Rad mit der Hand dreht.

Es bleiben eigentlich nur die Lager übrig. Auch wenn die recht neu sind, die Radlager gehen gern kaputt, wenn die Distanzhülse zwischen den Lagern gestaucht wurde, z.B. wenn die Achse zu fest angzogen wurde. Es soll Fälle gegeben haben, da wurde die Distanzhülse vergessen.

[Klaus P.]

War blödsinn.

[ChriZz]

die Distanzhülse kann auch klappern wenn die Lager nicht richtig drinne sind. Haste das schonmal getestet?

[beres]

Ich sehe das Dämpfungsgummi richtig montiert. Lager sind das einzige, was in Frage kommt. Ist übersichtlich, sind nur vier.

[EmmasPapa]

Lager .....Ist übersichtlich, sind nur vier.

Ich meine drei: 2x Radlager und 1x Antrieb. Ist doch eine TS, oder? Beim Antrieb der ETZ sind es dort dann 2 Stück, ergo gesamt 4.

[motorang]

Ich würde erstmal NIX ausschließen was ich nicht eigenhändig geprüft habe. Schon gar nicht weil es nur "ein paar tausend Kilometer alt ist" oder neu. Die Foren sind voll mit solchen Fällen. Neue defekte Batterien, gefälschte klappernde Lager, kaputte neue Zündkerzen etc etc etc

Beim ernsthaften Fehlersuchen (also wenn man den Fehler wirklich finden und beheben möchte) sollte man sich von solchen störenden Annahmen befreien, zumal sie hundertfach widerlegt sind.

Gleich mit verabschieden kann man sich von der Annahme, dass es immer EINEN (und zwar OFFENSICHTLICHEN) Grund für ein Phänomen gibt.

Gryße!
Andreas, der motorang

[Egon Damm]

die Distanzhülse zwischen den Lagern darf nicht gestaucht sein. Länge überprüfen.

[Inferno87]

Hi Leute,

sorry für die späte Antwort - war die letzten Tage in Oschersleben

Kette ist i.O. Die hat keine steifen Glieder o.ä.

Hab die Lager nocheinmal nach Motorang's Methode geprüft und fesgestellt, dass tatsächlich ein Radlager etwas hakelig dreht. Ist mir beim ersten mal einfach nicht aufgefallen - ich Schussel
Also werd ich erst mal die Lager und die Distanzhülse tauschen und hoffen, es dadurch wegzubekommen.

Also erst einmal Teile besorgen und dann basteln. Ich melde mich, wenn die neuen Lager drin sind - kann aber leider aus Zeitmangel etwas dauern.

Habt schonmal besten Dank und viele Grüße
Marcel

[UlliD]

Nimm aber gleich gekapselte Lager.

[Inferno87]

jo, mach ich. Danke

[mzfreak0796]

Dann besorg Dir auch gleich gute Markenlager und nicht irgendwelchen Billig-Wegwerfkram!
Die alten Lager kannst Du ja gerne in Benzin auswaschen und prüfen welches es "erwischt" hat. Noch brauchbare Lager ab in die Teilekiste für Notfälle.
Am Sonntagmittag hat nämlich in der Regel kein Händler auf!
Grüsse
Helmut

[Inferno87]

Hi Leute,

ich bin jetzt endlich mal dazu gekommen, alle 3 Lager zu wechseln. Das Lager des Dämpfungskörpers hatte definitiv eine Macke. Und auch die Radlager waren nicht mehr sonderlich frisch.
Zumindest ist jetzt wieder alles verbaut und ich habe heute früh gleich mal eine 25km Probefahrt gemacht - endlich wieder MZ fahren
Ist nix mehr zu hören. Das Klacken kam also definitiv von den Lagern.

Besten Dank für eure Hilfe!!!

Beste Grüße
Marcel