Vintagelinierung für Knuckle Duck

von **Pinstriper_FG** » 1. Juli 2017 21:46

Guten Abend allerseits,
Olli hat mich gefragt ob ich eine Linierung hinbekomme die eine schöne Patina hat. Da ich für außergewöhnliche Sachen zu haben bin, habe ich da einfach mal gesagt: "Klar bestimmt! Ich probiere mal ein bisschen rum und gebe dir Bescheid."
So in der Art soll es mal aussehen:

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Gut das ich noch eine alte Schwalbenverkleidung rumliegen hatte, auf der ich vor einigen Jahren mit dem Pinsel angefangen habe zu malen.....Das perfekte Objekt um soetwas mal zu testen.

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Ich habe jetzt mit 1200er Nassschleifpapier und Schleifpasten rumprobiert.

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Olli ist begeistert und packt schon fleißig die Teile ein :mrgreen:

. Also werden die nächste Woche kommen und ich kann mich liebevoll den Linien widmen.

Wenn ihr schöne Fotos von patienierten aber trotzdem gut erhaltenen Linierungen habt, dann könnt ihr ja noch ein paar Inspirationen geben.

LG Eric

von **Jena MZ TS** » 1. Juli 2017 22:10

Schön Schön. Mach bitte weiter so!

von **smokiebrandy** » 1. Juli 2017 22:24

...geil...so in etwa sieht mein Kotflügel auch aus... :ja:

von **Dragonbeast** » 1. Juli 2017 23:06

Klasse umgesetzt, gefällt mir auch sehr gut!!!

von **Pinstriper_FG** » 2. Juli 2017 07:13

Super, ich ich freu mich wenn es euch auch gefällt. Wird bestimmt cool.
Die große Herausforderung wird bestimmt den verblassten Farbton zu treffen.

von **Knuckle Duck** » 2. Juli 2017 08:33

Was soll ich sagen...

Nachdem ich es ja leider nicht geschafft habe, den original Lack zu retten und ich seit einiger Zeit absolut von dem "alles muß neu Trend" weg bin, musste ich die Teile für mein besonderes Schätzchen leider neu lackieren lassen.

Klar hätte man gleich den Rest auch neu machen können, aber ich versuche das maximum an original Teilen zu erhalten und dazu gehört eben auch der Lack.

Nun habe ich Eric seine Arbeit hier im Forum bei einer anderen ES bewundern können und da war mir klar, dass ich ihn einfach mal mit meinem sonderwunsch anschreiben werde. Er war Anfang an begeistert und hatte sich direkt ans Werk gemacht, um zu üben. Allein von der ersten Versuchen bin ich begeistert. Eine Linie zu ziehen allein kann schon schwierig genug sein, sie aber dann nochmal verblichen und abgenutzt aussehen zu lassen, ist nochmal etwas anderes.

IMG-20170701-WA0000.jpeg

Somit werde ich heute das Paket packen und es auf die Reise schicken.

Also unterm Strich bleibt zu sagen, dass nun doch alles neu werden muss, aber mit Eric an meiner Seite bin ich mir sicher, dass man hinterher wenigstens 2 mal hingucken muss um zu merken, dass diese Teile doch keine 55 Jahre auf dem Buckel haben.

Den Aufruf nach Bildern originaler Linierung kann ich nur unterstützen. Nicht nur für mein aktuelles Projekt, sondern auch für andere die später einmal eine "Patina" lackierung haben möchten.

Muss heute auch nochmal in die Halle gehen. Die Linierung muss zwar Golden werden, aber der vorhandenen hat die Sonne ziemlich zu gesetzt. Diesen Farbton muss ich irgendwie passend fotografieren.

Beste Grüße
Olli

von **Sven Witzel** » 2. Juli 2017 09:06

Hier mal eine 49 Jahre alte Originallinierung.

von **Pinstriper_FG** » 12. Juli 2017 19:11

So ich habe erste Fortschritte zu verzeichnen.
Die Seitendeckel sind nun fertig aber seht selbst. Ich hätte nicht erwartet, dass es so schwierig wird ein ordentliches Ergebnis hinzubekommen. Ich kann nun aus der Erfahrung herraus sagen: Es ist ein gravierender Unterschied ob der Lack alt oder neu ist!

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von **Ysengrin** » 12. Juli 2017 19:52

Also ich finde den Versuch prinzipiell sehr geil und die Linien selbst auch einwandfrei. Deine Probelinien auf der Schwalbe sind echt super! :ja:

Aber auf dem neuen Lack wirkt die "verschlissene" Linierung auf mich etwas eigenartig. Als hätte da ein Stümper versucht, saubere Linien zu ziehen, hat es aber nicht hinbekommen.

Aber vielleicht wirkt das nur auf den Fotos so und am fertigen Motorrad ganz anders.

von **Pinstriper_FG** » 12. Juli 2017 20:04

Hmm da ist schon was dran. Das meine ich mit: schwierig ein ordentliches Ergebnis hinzubekommen.

-- Hinzugefügt: 12. Juli 2017 21:07 --

Vielleicht habe ich auch einfach an den falschen Stellen geschliffen

von **Lorchen** » 12. Juli 2017 20:23

Wobei der rote Lack selbst ja nicht hochglänzend ist und so dem Neuzustand eines originalen Lackes nahekommt.

von **Ysengrin** » 12. Juli 2017 20:28

Okay, dann liegt es vielleicht wirklich an den Fotos. Dort sind die Spiegelungen im Lack sehr gut zu sehen und er glänzt dadurch sehr. Die Linien hingegen sehen (wie beabsichtigt) sehr alt und verwittert aus. Mich irritiert dieser Kontrast einfach, aber das muss man sicher am fertigen Motorrad sehen.

Wie gesagt: Ich finde den Versuch im Allgemeinen und Deine Linien im Speziellen sehr gut! :wink:

von **Pinstriper_FG** » 12. Juli 2017 20:36

Seht Ihr Leute, genau das finde ich gut hier! Man will sich ja weiterentwickeln und da bin ich echt dankbar für konstruktive Kritik.
Der alte Lack ist nicht so sch....e glatt und genau das macht es aus wie der Pinsel auf dem Lack läuft.

von **trabimotorrad** » 12. Juli 2017 20:40

Ich denke, es ist sehr schwer, einen "natürlichen" Verschleiß der Linierung auf futschneuem, hochglänzenden Lack zu simulieren. Ein Verschleiß entsteht bei jedem Mopped wieder ein bischen anders. Je nach Fahrergröße haben die Beine einen anderen Winkel und reiben an unterschiedlichen Stellen die Linierung UND den Lack ab.
Auch wird ein Mopped, das in der Stadt gefahren wird und häufig geschaltet wird anders verschlissen, als ein Mopped, das viel auf weiten Strecken ohne viel schalten bewegt wird.
Deswegen ist ja so richtig ECHTE Patina so wertvoll, erzählt sie doch dem kundigen Betrachter das leben des Moppeds...
Das soll jetzt nicht Deine Arbeit schmälern, Deine Linien sind schön, wenn sie als neu auf neuem Lack drauf sind - dann können sie natürlich altern :ja:

von **Knuckle Duck** » 12. Juli 2017 23:55

Also... Bei der Gestaltung des Lacke gab es leider nicht viele Möglichkeiten, da der Farbton dank doccolor exakt anhand der Innenseite der Bleche nachgemacht wurde.

Beim eigentlichen lackieren und zudem ein extra zusatz Mattierung beigefügt. Natürlich glänzt er jetzt immer noch. Alles weitere werde ich selber mit anderen Mittelchen und nicht zuletzt durch reichliche Inanspruchnahme der ES herbei führen

Die linierung ist in meinen Augen ein Traum, wenn man meine Vorgaben an ihn bedenkt. Ich finde sie perfekt und einer echten, guten alten linierung zum verwechseln ähnlich.

Gern hätte ich den original Lack retten wollen, aber dies war nicht möglich und somit ist dieses Ergebnis das beste was ich mit hätte wünschen können.

von **st1ffl3r** » 13. Juli 2017 07:44

Ich sag meinen kunden immer, für 50€ Aufpreis gibts gleich ne ordendliche Patina. :mrgreen:

oder, gegen zehn euro den ersten kratzer. dann tut der zweite nich mehr ganz so weh. :mrgreen:

Bei dem projekt hätt ich dem Lackkleid gleich komplett ne Patina verpasst. Also neu mit Korrosionsschutz, aber auf alt gemacht.

ansonsten ganz fein. Das orange wirkt jetzt etwas zu frisch.

lG.-
Gerrit

von **Lorchen** » 13. Juli 2017 10:00

Man kann ja immer noch mit Fettpfoten dran rumfingern oder eine Flasche Elaskon gepflegt öffnen. :cool:

von **van Aeisl** » 13. Juli 2017 10:19

Ich würde die Lackoberflächen noch etwas mit Bimsmehl, oder evtl. feineren Schleißpasten künstlich altern lassen.

von **Jena MZ TS** » 13. Juli 2017 10:22

( ein paar mal übern Hof werfen gibt auch patina. Stimmts mr. Hossa :-)

)

von **Knuckle Duck** » 13. Juli 2017 10:24

van Aeisl hat geschrieben:Ich würde die Lackoberflächen noch etwas mit Bimsmehl, oder evtl. feineren Schleißpasten künstlich altern lassen.

Genau so etwas habe ich noch vor.

Man darf nicht vergessen, dass es in diesem Thema hier vorrangig um die linierung geht. Das Thema" Lack" wird noch einmal gesondert behandelt

von **st1ffl3r** » 13. Juli 2017 10:26

die Linierung is schon so geworden dass es alt aus sieht. :zustimm:

lg.

von **van Aeisl** » 13. Juli 2017 10:28

Knuckle Duck hat geschrieben:
Man darf nicht vergessen, dass es in diesem Thema hier vorrangig um die linierung geht. Das Thema" Lack" wird noch einmal gesondert behandelt

von **mr_hossa** » 13. Juli 2017 14:33

Jena MZ TS hat geschrieben:( ein paar mal übern Hof werfen gibt auch patina. Stimmts mr. Hossa )

Genau so wird das gemacht !

von **Wilwolt** » 13. Juli 2017 14:38

Ganz ehrlich, auf dem Schwalbeteil sehen die Linien gut aus, auf dem Neulack nicht ... als ob ein Kleinkind versucht hat, mit dem Pinsel ein Linie hinzukriegen. Das ist nicht stimmig. Und irgendwie auch zu fett, die Linie.

von **Sandmann** » 13. Juli 2017 17:25

Mir gefällt es auch nicht wirklich und es ist schon eher wie gewollt aber nicht gekonnt.
Ich finde die Schwalbe aber auch top :ja:

von **Pinstriper_FG** » 13. Juli 2017 19:00

So ich habe mir das ok eingeholt den Lack bearbeiten zu dürfen.

von **trabimotorrad** » 13. Juli 2017 20:43

Das wirkt aber DEUTLICH echter :gut:

von **otmar** » 13. Juli 2017 21:06

Ich finde auch dass man es irgendwie sieht dass die Linien nicht echt sind. Aber ich weiss es ja auch was ein objektives Urteil schwer macht.

Wenn ich die gealterten Linien mit den goldenen auf dem Tank vergleiche fällt mir folgendes auf:

1. Die Tanklinie (zumindest die dicke) ist nicht rundherum gleich oder auch nur annähernd ähnlich verschlissen. Ich denke es wirkt authentischer wenn die Linie an einer Stelle komplett fehlt und an anderer Stelle perfekt ist.

2. Der Verschleiß geht immer von aussen nach innen. Es gibt keine Fehlstellen innerhalb der Linie wo die Linie aussen noch gut ist. Solche Stellen sind aber in den nachgealterten Linien zu sehen.

Ob das nun am Ende etwas ausmacht kann ich erst sagen wenn ich weitere Linien sehe.

von **Jena MZ TS** » 13. Juli 2017 21:25

So ist es ein super Ergebniss!!!

von **Pinstriper_FG** » 13. Juli 2017 21:29

Es ist auch sehr schwer das wirkliche Erscheinungsbild auf den Fotos einzufangen. Es hat dem Gesamtbild extrem gut getan den Lack zu vergewaltigen. Man muss da erst seine Hemmungen überwinden den neuen Lack zu beschadigen*autsch*. War aber eine gute Entscheidung.
Ja Otmar, mit den Linien bearbeiten muss ich weiter üben. Man darf aber eben auch nicht immer gleich aufgeben wenn man was neues probiert. Das ist halt auch ein Lernprozess. Probieren, testen, usw.....irgendwann hab ich die Erfahrung das solche Sachen perfekt werden.
Habt vielen Dank für eure ehrlichen Meinungen.
Ich muss jetzt ins bettchen, schlaft dann gut.

von **heizer2977** » 14. Juli 2017 08:01

Für die ersten Versuche sieht das auf jedenfall schon ziemlich gut aus . ich denke um die linienalterung gut nachzuahmen bräuchtest du ziemlich gute otos von orginalen gealterten Linierungen von verschiedenen Teilen und natürlich von mehr als einem Fahrzeug.

von **flotter 3er** » 14. Juli 2017 09:34

Wenn gleich noch nicht alles perfekt ist, aber du bist auf einem guten Weg. Zumindest gibt es ja Situationen wo es nicht anders geht als einzelne Bereiche neu zu lackieren - und da hast du schon ganz gut angeglichen - und ich bin sicher, mit zunehmender Erfahrung wird es immer besser.

von **RT Opa** » 14. Juli 2017 10:05

Eine Herausforderung ist es doch schon normale Linien zu ziehen. Oder?
Meine ersten Versuche waren grauenvoll aber man wird besser.
So wird es auch bei dir werden.
Weiter üben und nicht aufgeben.

Für mich persönlich ist der Lack noch weiter zu bearbeiten und altern zu lassen, dann würde es stimmiger wirken.

von **Wilwolt** » 14. Juli 2017 10:09

Wie hast Du eigentlich den Lack bearbeitet? 1000er Nass-Schleifpapier oder wie stellt man so etwas an?

von **Ralle** » 14. Juli 2017 10:39

Pinstriper_FG hat geschrieben:So ich habe mir das ok eingeholt den Lack bearbeiten zu dürfen.

...und damit wohl eine gute Entscheidung getroffen. Die Kombination neuer Lack/alte Linien kann eigentlich nicht passen, egal wie man es anfängt. Ich denke mal die von dir entwickelte "Technologie" geht voll in die richtige Richtung, denn sie könnte zu einer Art "Smart Repair" für fahrzeuge heranreifen, die nur Teilweise erneuert werden müssen und bei denen der Originallack weitesgehend erhalten bleiben soll. Also unbedingt weiter machen :top:

von **trabimotorrad** » 14. Juli 2017 11:25

Ralle hat geschrieben:
Pinstriper_FG hat geschrieben:So ich habe mir das ok eingeholt den Lack bearbeiten zu dürfen.

...und damit wohl eine gute Entscheidung getroffen. Die Kombination neuer Lack/alte Linien kann eigentlich nicht passen, egal wie man es anfängt. Ich denke mal die von dir entwickelte "Technologie" geht voll in die richtige Richtung, denn sie könnte zu einer Art "Smart Repair" für fahrzeuge heranreifen, die nur Teilweise erneuert werden müssen und bei denen der Originallack weitesgehend erhalten bleiben soll. Also unbedingt weiter machen

Genau mein Denken!! Ich mag die eingölten Rostflecken die man, neudeutsch, "Patinarestauration" nennt nicht. Mir sträuben sich aber auch die Haare, wenn dann alles wie neu da steht.
Nur ein Teil (z. b: ein Seitendeckel neu lacken und der Rest bleibt alt, das geht auch nicht - aber was uns da der Pinstriper zeigt, sieht so aus, als ob es eine sehr gute Lösung werden wird.
Ich bewundere auch seinen Mut, uns seinen ersten Versuch zu präsentieren um unsere Kritik, die erfreulicherweise, meiner Meinung nach, sehr konstruktiv war, zu hören und zu verarbeiten. Ich denke, er ist auf dem richtigen Weg :ja:

von **ea2873** » 14. Juli 2017 12:47

Pinstriper_FG hat geschrieben:So ich habe mir das ok eingeholt den Lack bearbeiten zu dürfen.

aus meiner Sicht ein guter Weg, zu viel "künstliche" Patina macht dann auch keinen Sinn, das kommt schon mit den Jahren :mrgreen:

bin gespannt auf das Gesamtkunstwerk.

von **Pinstriper_FG** » 14. Juli 2017 14:14

Glück auf liebe Leute,
Ich freue mich wirklich über eure Anteilnahme. Bei solchen Vorhaben muss man auch wirklich selbstkritisch sein und sich andere Meinungen einholen um dann schlussendlich das beste daraus zu machen.
Ich habe den Deckel gestern Abend meinem Vater gezeigt und er war absolut begeistert. Den Deckel in der Hand zu halten und im Licht zu drehen ist eben nochmal was ganz anderes als Bilder ansehen.

@wilwolt mit schleifflies, 1000er nassschleifpapier und schleifpaste. Dazu noch alles was Kratzer macht - Schlüssel, holzschrauben und metallreissverschlüsse

Ich werde bei Gelegenheit den anderen Deckel noch bearbeiten und dann wäre da ja noch der Tank.
Ich halte euch auf dem laufenden!

von **Marwin87** » 14. Juli 2017 14:41

Pinstriper_FG hat geschrieben: Dazu noch alles was Kratzer macht - Schlüssel, holzschrauben und metallreissverschlüsse
!

Und dass bei nem Neuen Lack! Da muss man echt von seinem Können Überzeugt sein

Aber ich denke auch, dass du so auf dem richtigen weg bist...

von **wuwuwu** » 14. Juli 2017 21:17

Respekt vor der Aktion! Interessant!

trabimotorrad hat geschrieben:Genau mein Denken!! Ich mag die eingölten Rostflecken die man, neudeutsch, "Patinarestauration" nennt nicht. Mir sträuben sich aber auch die Haare, wenn dann alles wie neu da steht.

Seh ich prinzipiell genauso, ABER: Wenn nun mal vom aktuellen Zustand lackseitig oder generell im Originalen kaum etwas zu retten ist, dann bin ich ich schon der Meinung --> Aufbau so gut wie man es kann und der Geldbeutel zuläßt. Incl. blinkendem Chrom und glänzendem Lack. Den muß und will ich dann auch nicht künstlich altern.

Für mich macht es einen großen Unterschied, was anschließend mit den Moppeds passiert. Falls nur für die Vitrine und den Trailer zum Treffen hergerichtet --> :roll:

Beim normalen Fahren wird sich auch ohne künstliche Beschleunigung eine neue Patina einstellen. Und das gehört dann genauso zur Geschichte des Moppeds.

Grüße
Albrecht

von **TS Paul** » 14. Juli 2017 21:25

wuwuwu hat geschrieben:Respekt vor der Aktion! Interessant!

trabimotorrad hat geschrieben:Genau mein Denken!! Ich mag die eingölten Rostflecken die man, neudeutsch, "Patinarestauration" nennt nicht. Mir sträuben sich aber auch die Haare, wenn dann alles wie neu da steht.

Seh ich prinzipiell genauso, ABER: Wenn nun mal vom aktuellen Zustand lackseitig oder generell im Originalen kaum etwas zu retten ist, dann bin ich ich schon der Meinung --> Aufbau so gut wie man es kann und der Geldbeutel zuläßt. Incl. blinkendem Chrom und glänzendem Lack. Den muß und will ich dann auch nicht künstlich altern.

Für mich macht es einen großen Unterschied, was anschließend mit den Moppeds passiert. Falls nur für die Vitrine und den Trailer zum Treffen hergerichtet -->
Beim normalen Fahren wird sich auch ohne künstliche Beschleunigung eine neue Patina einstellen. Und das gehört dann genauso zur Geschichte des Moppeds.

Grüße
Albrecht

Albrecht, du sprichst mir aus der Seele!

von **Knuckle Duck** » 14. Juli 2017 21:31

Nunja,

für mich war es von anfang an klar, dass es nur auf das jetzige Ergebnis hinauslaufen konnte.

Blaue Farbrollenlackteile an einer Orange/roten ES 175/1 gehen nunmal nich. Neulackiert aber ebenso wenig.

Ich bin mir mehr als sicher, dass derjenige, der nichts von dieser Aktion weiß, nicht auf den ersten Blick sehen wird, das die Seitendeckel und der Tank jemals anders ausgesehen haben und schon immer in der Form an der ES waren.

Eine andere Option, als das was wir hier sehen, hätte es für mich nie gegeben. Also ja, künstlich altern muss in diesem Fall einfach sein. Und alles neu machen.... Dafür wäre ich in die mz Hölle gekommen)

von **seife** » 15. Juli 2017 08:09

Nur zum Verständnis (ich bin da recht emotionslos): Warum "geht" neulackiert gar nicht? Ich meine es ist doch neu lackiert worden, oder?

Jetzt hat es für mich so ein wenig den Anschein wie die Jeans, die junge leute sich mit Löchern drin neu kaufen.

Oder wurden nur Teile des Lacksatzes neu lackiert und z.B. der Tank ist noch original? Dann wäre das Mysterium geklärt ;-)

von **Knuckle Duck** » 15. Juli 2017 08:16

Die Teile sind für diese Maschine

Und hier ein Bild des vorderen und hinteren original Kotflügels als Vergleich.

DSC_0540.JPG

DSC_0537.JPG

von **der janne** » 15. Juli 2017 09:10

Ich finde den Versuch der Patinaimitation gut...Jedoch sollten wir wirklich versuchen eine "Linierungsdatenbank " zu erstellen..Mit Aufnahmen originaler (!!!!) Linierungen.

Weil die Linierung der Seitendeckel irgendwie nicht passend erscheint ..

-- Hinzugefügt: 15/7/2017, 11:11 --

Ich erstelle nächste Woche einige Bilder...Material ist genug vorhanden...

von **flotter 3er** » 15. Juli 2017 09:39

seife hat geschrieben:Nur zum Verständnis (ich bin da recht emotionslos): Warum "geht" neulackiert gar nicht? Ich meine es ist doch neu lackiert worden, oder?

Jetzt hat es für mich so ein wenig den Anschein wie die Jeans, die junge leute sich mit Löchern drin neu kaufen.

Oder wurden nur Teile des Lacksatzes neu lackiert und z.B. der Tank ist noch original? Dann wäre das Mysterium geklärt

Es ging nur um Teilersatz. Und da macht diese Vorgehensweise absolut Sinn!

von **Pinstriper_FG** » 15. Juli 2017 13:12

der Janne hat da genau den richtigen Gedanken mit der Datenbank. Wäre bestimmt auch für andere interessant gerade wenn man Linien und Farben bestimmter Modelle recherchiert.

von **Lorchen** » 15. Juli 2017 13:16

Das hier ist ein natürlich gealterter Seitendeckel. Da, wo die flatternden Hosenbeine immer angeschlagen sind, ist die Linierung weg.

von **Pinstriper_FG** » 16. Juli 2017 19:35

So hier ist der 2te Deckel. Hier bin ich einen Schritt weiter gegangen und habe ein wenig Rost angebracht.
Lg und einen schönen Abend euch allen.

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von **Lorchen** » 16. Juli 2017 21:27

Wundervoll, wie dieser speckglänzende Lack in ein würdevolles Alter gebracht wurde.

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