ETZ 250 // Lenkungslager tauschen vorsorglich

[Usedom_ETZ250]

Ich habe meine ETZ 250 Bj. 1983 gerade zerlegt.
Der Rahmen wird demnächst gestrahlt und lackiert.

Frage zu den beiden Lenkungslagern: diese zeigen KEINE Auffälligkeiten. Ich weiß aber auch nicht wie alt diese sind. Sollte man in diesem Zusammenhang, da das Motorrad gerade zerlegt ist, diese beiden Lager auf Verdacht gleich mit austauschen, oder ist das nicht notwendig.
Da diese eine sehr lange Lebensdauer haben.

Wenn ja, braucht man wieder eine spezielle Abziehvorrichtung. Gibt es Alternativen dazu?

[P-J]

mach neue rein, die kosten nicht die Welt. Speziele Werkzeuge sind mir nicht bekannt, etwas erwärmen, mit nen Heissloftföhn und rauskloppen. Alles Putzen, neue in das gewärme Steuerrohr rein und gut is. Nim verkapselte Lager und für den Rest deines Lebens brauchste dich nicht mehr drum kümmern.

[Martin H.]

Und die neuen Lager vor montage am besten ins Tiefkühlfach! Siehe auch viewtopic.php?p=1104619#p1104619 (ist zwar Rotax, aber vom Fahrwerk her ist das ja fast gleich).

[ea2873]

du willst den Rahmen strahlen, dabei müssen die Lager raus. Der einfachste Weg die Lenkkopflager auszubauen sind ein paar Schläge rundherum und sie sind draußen, dabei gehen einige Schläge fast zwangsläufig über den Innenring, damit ist das Lager kaputt. Außerdem kannst du neu gekapselte einbauen. Hier zu sparen lohnt den Aufwand nicht ,wenn irgendwann mal Schmutz in den alten Lagern ist.

[muenstermann]

nimm bitte solche, dann hast ewig Ruhe!!!

Hier klicken

[Hegautrabi]

Wenn der Rahmen gestrahlt wird, würde ich die alten Lager erst danach entfernen. Besser kannst du die Lagersitze nicht schützen.

[TS-Jens]

du willst den Rahmen strahlen, dabei müssen die Lager raus.

Beim Strahlen drinlassen, als Schutz für die Lagersitze

[Usedom_ETZ250]

Der einfachste Weg die Lenkkopflager auszubauen sind ein paar Schläge rundherum und sie sind draußen, dabei gehen einige Schläge fast zwangsläufig über den Innenring, damit ist das Lager kaputt.

Kann das zwischen den beiden Lagern liegende Distanzrohr das ab?

[Hegautrabi]

Die Lager werden von innen nach außen entfernt, also mit einem langen Dorn.
Dafür wird das Distanzrohr etwas zur Seite geschoben um an den Innenring zu kommen. Das Rohr selber bekommt keinen Druck.

[emme33]

Es führen ja bekanntlich mehrere Wege nach Rom, ich habe es so gemacht. Lager vorher raus wie beschrieben, mit großen Scheiben und Gewindestange durch das Rohr verschlossen. Kann mit gestrahlt und gepulvert werden.

[funkenbaendiger]

Moin
Ich finde das ja gut das Du uns so an Deinem Aufbau teilhaben lässt, aber warum machst Du über jede Frage die Du hast, einen neuen Fred auf?
Jan

[the silencer]

Moin
Ich finde das ja gut das Du uns so an Deinem Aufbau teilhaben lässt, aber warum machst Du über jede Frage die Du hast, einen neuen Fred auf?
Jan

Ich glaub das hab ich auch schon mal gefragt.

[Usedom_ETZ250]

Moin
Ich finde das ja gut das Du uns so an Deinem Aufbau teilhaben lässt, aber warum machst Du über jede Frage die Du hast, einen neuen Fred auf?
Jan

Hallo Jan.

Das kann ich dir erklären.
Ich bin der Auffassung, wenn eine Frage eine eindeutige Betreffzeile NUR zu diesem Thema hat, ist das für die Mitleser einfacher zu beantworten. Und für andere Mitglieder später leichter zu filtern.

Wenn ich "ETZ 250 // diverse Fragen" angegeben hätte, wäre das sicher unübersichtlicher. Das ist mein Gedanke dazu.

Wenn ein Admin das allerdings anders sieht, dann werde ich mich natürlich danach richten.

Grüße von der Ostsee.

[the silencer]

Moin
Ich finde das ja gut das Du uns so an Deinem Aufbau teilhaben lässt, aber warum machst Du über jede Frage die Du hast, einen neuen Fred auf?
Jan

Hallo Jan.

Das kann ich dir erklären.
Ich bin der Auffassung, wenn eine Frage eine eindeutige Betreffzeile NUR zu diesem Thema hat, ist das für die Mitleser einfacher zu beantworten. Und für andere Mitglieder später leichter zu filtern.

Wenn ich "ETZ 250 // diverse Fragen" angegeben hätte, wäre das sicher unübersichtlicher. Das ist mein Gedanke dazu.

Wenn ein Admin das allerdings anders sieht, dann werde ich mich natürlich danach richten.

Grüße von der Ostsee.

Korrekt

[trabimotorrad]

Moin
Ich finde das ja gut das Du uns so an Deinem Aufbau teilhaben lässt, aber warum machst Du über jede Frage die Du hast, einen neuen Fred auf?
Jan

Hallo Jan.

Das kann ich dir erklären.
Ich bin der Auffassung, wenn eine Frage eine eindeutige Betreffzeile NUR zu diesem Thema hat, ist das für die Mitleser einfacher zu beantworten. Und für andere Mitglieder später leichter zu filtern.

Wenn ich "ETZ 250 // diverse Fragen" angegeben hätte, wäre das sicher unübersichtlicher. Das ist mein Gedanke dazu.

Wenn ein Admin das allerdings anders sieht, dann werde ich mich natürlich danach richten.

Grüße von der Ostsee.

Ich bin zwar kein Admin, sondern "nur" Moderator, aber ich finde den Gedankengang von "Usedom_ETZ250" durchaus richtig. Und da er jedes Mal eine sehr eindeutige Betreff-Zeile anfertigt, ist das, in ferner Zukunft durchaus auch für einen anderen User, der vielleicht vor dem gleichen Problem steht, zu verwenden.

[Usedom_ETZ250]

Ich habe die beiden Lager jetzt raus. Nun doch schon vor dem Strahlen gemacht. Ich dachte mir, noch kann ich das Rahmenrohr ordentlich erwärmen für die Demontage.
Wenn neu lackiert, sicher nicht mehr. Dann kommen die Lager ja vorher in das Kühlfach. Das Rahmenrohr schütze ich nun auch mit einer Gewindestange und 2 großen Scheiben.

Meine eigentliche Frage: Die beiden Lager waren unterschiedlich tief eingesetzt. Beider Lagersitze sind aber GLEICH tief. Das untere Lager war bis "Anschlag" eingesetzt. Das obere Lager schaute leicht aus dem Rahmenrohr noch raus. Hat das seine Richtigkeit so?
Ich vermute mal, erst das untere Lager einsetzen. Dann die Distanzhülse rein, dann das obere Lager. Oder liege ich damit falsch?

Auf den alten Lagern habe ich die Bezeichnung "DKF DDR 6006" gefunden. Also noch die Ersten???

[voodoomaster]

das untere muß zwangsweise am anschlag des lagersitzes anliegen, da die gabel es eh nach oben drückt
das werden die ersten lager sein

[trabimotorrad]

Die Lenkkopflageraußenringe sitzen in den Lagersitzen am Anschlag Die Distanzhülse stützt die Lagerinnenringe gegeneinander ab und MUSS das gleiche Maß haben, wie die Strecke zwischen dem unteren und oberen Lagersitzanschlag. Ist sie zu lang oder zu kurz, dann wird das obere Lenkkopflager verspannt und gibt recht schnell auf

[Hegautrabi]

Das stimmt so nicht, nur das untere sitzt zwingend am Anschlag.
Der Anschlag für das obere Lager ist die Distanzhülse, nicht der Lagersitz.

[emzett83]

Das stimmt so nicht, nur das untere sitzt zwingend am Anschlag.
Der Anschlag für das obere Lager ist die Distanzhülse, nicht der Lagersitz.

Genau so ist es. Das obere Lager sitzt außen nicht am Anschlag. Die Distanzhülse ist der Anschlag. Bei mir ragt es oben ein wenig aus dem Rahmen.

Gruß Dirk

[ETZ250Greiz]

Ich hole dieses Thema nochmal hoch.
Bei mir ist es auch so, dass das obere Lager, das zuletzt reinkommt, auf Anschlag an der Distanzhülse sitzt und noch fast 3 mm über dem Steuerrohr bzw. aus dem oberen Lagersitz rausschaut, wenn ich das so einbauen würde. Das gefällt mir gar nicht, obwohl wahrscheinlich annähernd alle so fahren. Ich habe den Abstand von Anschlag zu Anschlag schon ausgemessen und komme auf ca. 167,5 mm (schlecht zu messen, da Messschieber zu kurz). Die originale Hülse ist jedoch ca. 171 mm lang. Also werde ich diese auf der Drehbank auf 167,5 kürzen lassen, beide Schnittflächen plan zu einander und ggf. noch eine Passscheibe mit reinlegen, fals doch noch ein paar Zehntel fehlen.

Zwei Fragen:

1. Ist das okay oder völlig übertrieben?

2. Hatte schon mal jemand eine gestauchte Distanzhülse gehabt?

Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 9. Oktober 2024 08:01 --

Ergänzung: Ich denke für die Werksmontage war das zu aufwendig und so hat es mit 171 mm "immer" gepasst. Aber, wenn man jetzt die Möglichkeit hat, könnte man doch diese Stelle verbessern.

[Mechanikus]

Dein Ansatz hat was für sich. Aber Längenmaße niemals "auf Präzision" einbauen. Herangehensweise ist folgende: Überstand des oberen Lagers ermitteln. Das Rohr um den Betrag des Überstandes kürzen (auf der Drehbank, planparallel!). Wichtig dabei: Das Maß der axialen Anschläge der Lagersitze im Rahmen muß in jedem Fall um mindestens einen Millimeter, besser 1,5 mm überschritten werden, um eine eventuelle Stauchung auch ausgleichen zu können, sonst verspannt es die Lager ganz brutal. Das heißt in Deinem Falle, daß es keine 3 mm werden, die Du wegnehmen kannst. Von daher würde ich empfehlen, das Rohr zwar auf die Drehbank zu nehmen, jedoch nur, um die Planflächen ganz dezent (die notwendigen wenigen Zehntel Millimeter) zu korrigieren.

[zweitakt]

[quote="ETZ250Greiz"]Ich hole dieses Thema nochmal hoch.
Bei mir ist es auch so, dass das obere Lager, das zuletzt reinkommt, auf Anschlag an der Distanzhülse sitzt und noch fast 3 mm über dem Steuerrohr bzw. aus dem oberen Lagersitz rausschaut, wenn ich das so einbauen würde. Das gefällt mir gar nicht, obwohl wahrscheinlich annähernd alle so fahren. Ich habe den Abstand von Anschlag zu Anschlag schon ausgemessen und komme auf ca. 167,5 mm (schlecht zu messen, da Messschieber zu kurz). Die originale Hülse ist jedoch ca. 171 mm lang. Also werde ich diese auf der Drehbank auf 167,5 kürzen lassen, beide Schnittflächen plan zu einander und ggf. noch eine Passscheibe mit reinlegen, fals doch noch ein paar Zehntel fehlen.

Zwei Fragen:

1. Ist das okay völlig übertrieben?

Nein, so werden z.B. Radlager bei den BMW-2V-Modellen verbaut.
Die Lager sitzen im Sitz am Grund und werden mit einer darauf angepaßten Hülse verbaut.
Sonst könnten sich die Radlager verschieben.

[emme33]

Das sich die Rohre stauchen ist schon öfter Thema gewesen, ich würde wenn dann ein stärkeres nehmen und das nur soweit kürzen dass das obere Lager bündig im Steuerrohr sitzt, es muss oben nicht bis zum Grund eingesetzt werden, wichtig ist dass die obere Gabelbrücke nicht am Steuerkopf schleift.
Lt. Originaler Et. Liste ist es 171mm lang also wir bei dir.

[ETZ250Greiz]

Vielen Dank für Eure Hinweise, die ich beachten werde. Und ja, ich habe dickwandigeres Rohr bestellt. Mein Ansatz waren auch die Radlager und die Hülse dazwischen.
Gruß Ulli

[ETZ250Greiz]

Abschließendes Update:
Ich habe jetzt beide Lager an den jeweiligen Lagersitzen auf Anschlag sitzen und ein neues Distanzrohr mit 2,5 mm Wanddicke (statt 1,6 mm), 31 mm Innendurchmesser (statt 32 mm) und einer Länge von 166,70 + Passscheibe 0,5 mm drin. Axial kann es sich im schlimmsten Fall (ausgeleierte Lagersitze ... habe ich aber noch nix von gehört) jetzt nur soweit bewegen, wie die Kopflager axial Spiel haben. Den jetzt entstandenen Platz (ca. 3 mm) zwischen oberen Kopflager und Kante des Steuerkopfrohrs habe ich mit 4 x 0,5 mm Passscheiben ausgeglichen, so dass die oberer Klemmbrücke nicht am Steuerkopfrohr schleifen kann. Bei der dritten Passscheibe war die Brücke schon frei. Die vierte Scheibe habe ich noch zur Sicherheit beigelegt. Ich habe also mind. 1 mm Platz unter der Klemmbrücke. Als Lager habe ich natürlich 2 RSR genommen.
In Verbindung mit der neuen Gabel und progressiven Federn ist die Straßenlage nochmals besser geworden. Und das nervige laute Geklapper von der losen Distanzhülse im Steuerkopfrohr ist endlich Geschichte. Gestaucht ist es aber nicht. Es wird wohl daran gelegen haben, dass die Steuerkopfmutter nicht mit dem vergeschriebenen Drehmoment angezogen war. Ich wasche meine Hände hier in öliger Unschuld, muss aber zu meiner Schande eingestehen, dass ich das noch nicht kontrolliert hatte. Habe es erst beim Ausbau gemerkt. Na ja, Ende gut alles gut. Danke für Eure Tipps!

Gruß Ulli

[ferdi7]

Bei mir war es so, das das untere Lager rel weit drin war, und das obere vorstand.
Der Absatz für die Lager Anschläge im Lenkkopfrohr ist nicht sehr groß / eher klein, so das die Auflagefläche Stirnseitig bedingt durch den Radius am Lager Außenring sehr klein ist.
Da habe ich unten zuerst einen 55er Innen Wellensicherungsring / Seegering / eingesetzt und dann erst das untere Lager.
Dann hat das untere Lager Stirnseitig eine größere Anlagefläche und trägt nicht nur im Radiusbereich.

[Mechanikus]

Keine schlechte Idee!

[ETZ250Greiz]

Kurzes Update: nach ca. 700 km hat es wieder angefangen, vorn im Lenkkopfbereich zu scheppern. Und es wurde langsam mehr. Ich bin fast wahnsinnig geworden und kam aus dem Grübeln nicht heraus. Dann habe ich nochmal den Drehmomentschlüssel angesetzt und mit 150 Nm nachgezogen. Jetzt ist wieder und hoffentlich für immer Ruhe angesagt.
Fazit: Nach Tausch der Lenkkopflager können sich diese in ihren Sitzen noch etwas, ich sagst mal unfachmännisch, bewegen und sich Luft machen. Da reichen scheinbar 1 bis 2 Zehntel, um der Abstandshülse genug Luft zum Klappern/Scheppern zu geben. Eine Stauchung der Hülse hatte ich durch die größere Wandstärke ausgeschlossen. Wer also ähnliches nach dem Lagertausch feststellt, sollte zeitnah nochmal mit 150 Nm nachziehen.

Allen ein schönes Osterfest!
Ulli

[ferdi7]

Warum sollte sich das Distanzrohr stauchen ?
Das obere Lager würde bei axialer Belastung nach oben ausweichen, wenn das untere sich nach oben setzen sollte.
Das untere Lager trägt die Hauptlast

[ETZ250Greiz]

Warum sollte sich das Distanzrohr stauchen ?
Das obere Lager würde bei axialer Belastung nach oben ausweichen, wenn das untere sich nach oben setzen sollte.
Das untere Lager trägt die Hauptlast

Das ist m. E. grundsätzlich richtig. Ich habe auch noch keine gestauchte originale Distanzhülse gesehen aber es wurde im Forum darüber geschrieben. Ich denke, das kann nur passieren, wenn man es mit dem Anzugsmoment der Steuerkopfmutter weit übertreibt.
Gruß Ulli

[rausgucker]

Naja, 100NM müssen es aber mindestens für die große Steuerkopfmutter sein. Und ich habe schon einige Abstandshülsen aus dem Steuerkopf gewechselt, die zu sehr zusammengedrückt waren. Aber immer die dünnen Originalhülsen. Die sind einfach zu schwach dimensioniert. Die Problematik ist vergleichbar mit den Abstandshülsen zwischen den Radlagern in den Naben. Die waren auch von Haus aus zu schwach.
Die Lösung ist doch aber einfach. Wie bei den Radnaben einfach verstärkte Abstandshülsen einbauen - und man hat auf ewig Ruhe. Wenn dann im Steuerkopf noch gekapselte Lager sitzen, dann kann man die Maschine so getrost vererben

[ETZ250Greiz]

Naja, 100NM müssen es aber mindestens für die große Steuerkopfmutter sein. Und ich habe schon einige Abstandshülsen aus dem Steuerkopf gewechselt, die zu sehr zusammengedrückt waren. Aber immer die dünnen Originalhülsen. Die sind einfach zu schwach dimensioniert. Die Problematik ist vergleichbar mit den Abstandshülsen zwischen den Radlagern in den Naben. Die waren auch von Haus aus zu schwach.
Die Lösung ist doch aber einfach. Wie bei den Radnaben einfach verstärkte Abstandshülsen einbauen - und man hat auf ewig Ruhe. Wenn dann im Steuerkopf noch gekapselte Lager sitzen, dann kann man die Maschine so getrost vererben

Genau so ist es!

viewtopic.php?f=5&t=80908#p2109733

[ETZ250Greiz]

Warum sollte sich das Distanzrohr stauchen ?
Das obere Lager würde bei axialer Belastung nach oben ausweichen, wenn das untere sich nach oben setzen sollte.
Das untere Lager trägt die Hauptlast

Das ist m. E. grundsätzlich richtig. Ich habe auch noch keine gestauchte originale Distanzhülse gesehen aber es wurde im Forum darüber geschrieben. Ich denke, das kann nur passieren, wenn man es mit dem Anzugsmoment der Steuerkopfmutter weit übertreibt.
PS: Die Hauptlast, die (bei schlechtem Sitz des oberen Lagers) das untere Lager trägt, hätte man zur Hälfte dauerhaft und sicher ins obere Lager ableiten können, wenn man das Lenkerrohr oben 8 mm länger gemacht und das obere Lager mit Spreng-/Seegerring im Lagersitz gesichert hätte. Im Reparaturhandbuch steht sinngemäß, dass das obere Lager aus fertigungstechnischen Gründen oben herausschaut.
Gruß Ulli