Erdwärmeheizung Totalschaden, weil Kältemittel verboten

von **kutt** » 20. Juli 2018 20:18

Moin,

Meine Schwester hat mit ihrem Mann vor 15 Jahren ein Niedrig-Energie Haus gebaut.

Als Heizung kam eine Flächen Erdwärmeheizung zum Einsatz.

Nun, 15 Jahre später ist der Kompressor defekt und der Heizungsmann sagt, daß er keinen neuen einbauen darf, weil der
1: nicht mehr für das alte Kältemittel zugelassen ist
2: mit dem Umbau der Bestandsschutz erlischt

ABER: Er kann in das alte System auch nicht das neue Mittel einfüllen, da Kupferrohre verlegt sind, die dann angegriffen werden.

d.h. Die komplette Anlage müsste raus (buddeln) und neu verlegt werden. Oder anders herum - die komplette Wärmegewinnung müsste neu gemacht werden, was finanziell außerhalb jedes Rahmens liegt. Als Alternative bietet er einen Luftwärmetauscher an. Gesamtkosten rund 16000€ :shock:

Mal ganz abgesehen vom Ökologiegedanken .. Gibt es andere Alternativen die alte Anlage weiter zu nutzen. Gibt es Firmen, die den alten Kompressor regenerieren, um den Bestandsschutz zu wahren?

von **Stephan** » 20. Juli 2018 20:25

Mein Kollege läßt gerade seine erdwärmeheizung erneuern. Er hat kein Luftsystem. Gefördert wird die Sache auch noch. Ich kann ihn Montag mal fragen.

von **Schumi1** » 20. Juli 2018 20:36

Draußen im Boden sind ganz sicher keine Cu-Leitungen verlegt.
Ich denke der Monteur möchte gern eine neue Anlage verkaufen.

von **kutt** » 20. Juli 2018 20:50

Schumi, ich gebe nur das wieder, was ich vom Hausbesitzer gehört habe.

Er meinte es seien Kupferrohre verlegt,die mir irgendwas ummantelt seien. ich hab zwar einiges an dem Haus mitgebaut, aber als die Anlage reinkam, war ich nicht da .. von daher :nixweiss:

Evtl. sag ich ihm mal, daß er mal an einer Stelle aufbuddeln soll, um das zu prüfen...

von **LordSchunderond** » 20. Juli 2018 21:11

kutt hat geschrieben:...die den alten Kompressor regenerieren, um den Bestandsschutz zu wahren?

Bei Anlagen, welche mit verbotenen Kältemitteln laufen, darf kein Eingriff in den Kältekreislauf mehr erfolgen (Ausnahme: absaugen des Kältemittels und Außerbetriebnahme der Anlage, logischerweise). Der Ausbau/die Reparatur des Verdichters zählt zu solchen Eingriffen.

Welches Kältemittel ist denn in der Anlage eigentlich momentan drin?

von **MatthiasF** » 20. Juli 2018 22:08

Lässt sich anhand der Bau Unterlagen nicht herausfinden was da verlegt wurde? Vielleicht kann ja auch die Firma die es damals installiert hat Auskunft geben sofern sie noch existiert.
Wir haben ebenfalls eine Wärmepumpe, allerdings eine mit TiefenBohrung (11Jahre alt), denn für FlächenVerlegung war der Boden zu steinig.
Vielleicht ist es ja möglich bei Deiner Schwester ebenfalls eine solche Bohrung durchzuführen und dann die alte Anlage mit neuem Kühlmittel und Kompressor weiter zu nutzen. Eine Bohrung kostet in jedem Falle viel weniger und es spielt keine Rolle wo auf dem Grundstück diese ist.
Und es ist die Frage ob ein Luftwärmetauscher für dieses Haus, das ja Dämmung- und Heizung mäßig auf eine Wärmepumpe ausgelegt ist genau so effektiv ist.
Sie sollten sich auf alle Fälle weitere Meinungen einholen.
Falls eine Bohrung in Frage käme ist es ratsam einen Festpreis zu vereinbaren. Bei uns war der Boden sehr schwierig und die Bohrung sehr aufwändig. Ohne Festpreis hätten wir alt ausgesehen.

von **lothar** » 20. Juli 2018 22:18

kutt hat geschrieben:Nun, 15 Jahre später ist der Kompressor defekt und der Heizungsmann sagt, daß er keinen neuen einbauen darf, weil der

Alten Typ wieder besorgen: ebay, Heizungsfirmen abklappern, evt. auch im Ausland(?)

von **MatthiasF** » 20. Juli 2018 23:01

Hab mal kurz gegoogelt. Unter der Suche "Forum Wärmepumpe " finden sich mehrere Foren und Portale auf denen wie hier auch Fragen beantwortet werden. Vielleicht findet Deine Schwester ja dort Antworten bzw (legale) Möglichkeitdn einer Reparatur.

von **SpatteL** » 21. Juli 2018 07:50

Kann mir irgendwie nicht vorstellen, das es da kein alternatives Kältemittel geben soll.
Würde da jetzt erst mal schauen was da drin ist/war und mal Google bemühen, was es dazu gibt.
Deine Schwester wird sicher nicht die erste sein, die vor diesem Problem steht.
Dann würde ich mir auch noch eine 2. Meinung (oder auch noch 3.) einer anderen Firma einholen.
Vielleicht ist der besagte "Heizungsmann" auch einfach nicht ganz auf dem laufenden, was das Thema angeht.

von **monsieurincroyable** » 21. Juli 2018 07:59

lothar hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:Nun, 15 Jahre später ist der Kompressor defekt und der Heizungsmann sagt, daß er keinen neuen einbauen darf, weil der

Alten Typ wieder besorgen: ebay, Heizungsfirmen abklappern, evt. auch im Ausland(?)

eben, irgendjemand wird sich finden der das genauso wieder einbaut.

von **TS Paul** » 21. Juli 2018 08:25

monsieurincroyable hat geschrieben:
lothar hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:Nun, 15 Jahre später ist der Kompressor defekt und der Heizungsmann sagt, daß er keinen neuen einbauen darf, weil der

Alten Typ wieder besorgen: ebay, Heizungsfirmen abklappern, evt. auch im Ausland(?)

eben, irgendjemand wird sich finden der das genauso wieder einbaut.

Bleibt das Problem mit dem Kältemittel.

von **monsieurincroyable** » 21. Juli 2018 09:10

Gibt es das nicht mehr?

von **kutt** » 21. Juli 2018 09:29

ich hab mal nach Typ der Heizung und Kältemittel gefragt...

von **SpatteL** » 21. Juli 2018 10:09

monsieurincroyable hat geschrieben:Gibt es das nicht mehr?

"Wer lesen kann..."
Soll wohl nicht mehr zulässig sein.
Nach kurzer Recherche verbietet die EU wohl nach und nach die alten Kältemittel.

von **ea2873** » 21. Juli 2018 10:43

LordSchunderond hat geschrieben:Bei Anlagen, welche mit verbotenen Kältemitteln laufen, darf kein Eingriff in den Kältekreislauf mehr erfolgen (Ausnahme: absaugen des Kältemittels und Außerbetriebnahme der Anlage, logischerweise). Der Ausbau/die Reparatur des Verdichters zählt zu solchen Eingriffen.

ist ja die Frage was am Kompressor/Verdichter kaputt ist und ob man den Kältekreislauf überhaupt öffnen muß, evt. kann man ja mit dem Hersteller Kontakt aufnehmen?

von **BK Treiber** » 22. Juli 2018 10:05

Leckt mich am Ar ... Man gut dass das Thema hier aufkommt. Ich wollte mich für solch eine Anlage entscheiden. Ich bleib dann lieber bei Gas kombiniert mit einem Kaminofen.

von **kutt** » 22. Juli 2018 13:00

nicht wundern.. warte noch auf eine Antwort..

von **hendrik_aus_e** » 22. Juli 2018 13:14

Hallo Kutt,

nach 15 Jahren defekt und zwischendurch keine Störungen finde ich jetzt wirklich nicht schlecht. Meine Vitocal 343-g läuft jetzt 8 Jahre und wenn es 15 werden bin ich überglücklich. In deinen Fall würde ich aber nichts an der alten Anlage investieren da die jetzigen Wärmepumpen auch einen viel besseren JAZ haben. Wenn ihr den Platz habt, dann könnt ihr auch die Flächenkreise mit PE und Minibagger verlegen. Das kostet dann hach nicht so viel wie die Tiefenbohrung.

VG Hendrik

von **kutt** » 22. Juli 2018 14:24

naja ... sie hätten wohl schon einige Reparaturen gehabt. Ich weiß allerdings nicht welche Kosten sie da gehabt haben.

Das Problem ist meiner Meinung nach, daß es keine Rücklagen gibt, eine neue Heizung zu kaufen.

Mal davon abgesehen ... das Grundstück ist nicht so groß, was bedeudet: Einmal alles umbuddeln

von **kutt** » 22. Juli 2018 16:40

Fotos:

von **XHansX** » 22. Juli 2018 17:16

Wenn ich das richtig entziffere, dann ist R404A auf der Anlage.
Laut kurzer Google - Recherche darf das in Bestandsanlagen noch viele Jahre benutzt und auch nachgefüllt werden.
Holt Euch mal eine Zweitmeinung bei einer anderen Firma ein.
Oder sucht Euch jemand, der die Anlage schwarz repariert.
Myhammer, Ebay Kleinanzeigen...

MfG Hans

von **funkenbaendiger** » 22. Juli 2018 17:25

Wie genau ist den die Bezeichnung des Kompressors?
Der Nachfolger von Spartec sitzt gegenüber meiner Arbeit.
Ich kann ja mal fragen gehen ob die noch ne Lagerleiche liegen haben.

von **kutt** » 22. Juli 2018 18:19

wg dem kompressor habe ich gerade mal gefagt.

wenn das zeug noch bis 2020 zugelassen ist, wäre der tauch des kompressors + neubefüllung mit R404A sicherlich günstiger..

natürlich würde ich dann empfehlen, daß sie mal ein paar € ansparen ..

von **Hegautrabi** » 22. Juli 2018 19:08

Diese Kältemittel, welche bald vom Markt verschwinden, sind in der letzten Zeit aber exorbitant teuer geworden.
Die Reparatur würde ich mir vorher mal durchkalkulieren lassen.

von **matthias1** » 22. Juli 2018 19:45

Das gleiche wird wohl auch bald Klimaanlagen in älteren Autos betreffen.

von **kutt** » 22. Juli 2018 21:13

Macht es jetzt schon .. seit 1.1.2018 .. Das lustige ist:

Das alte Mittel ist stark Treibhausfördernd. Das Neue weniger, aber es ensteht bei Kontakt mit Wasser Senfgas ...
Man kann eine alte Klima mit dem neuen Mittel befüllen, wenn man die Flansche anpasst, aber dann erlischt die Bauartgenehmigung des Fahrzeugs.

Wer also einen Klimaservice machen möchte- je schneller desto billiger

von **Robert K. G.** » 22. Juli 2018 21:50

kutt hat geschrieben:Macht es jetzt schon .. seit 1.1.2018 .. Das lustige ist:

Das alte Mittel ist stark Treibhausfördernd. Das Neue weniger, aber es ensteht bei Kontakt mit Wasser Senfgas ...
Man kann eine alte Klima mit dem neuen Mittel befüllen, wenn man die Flansche anpasst, aber dann erlischt die Bauartgenehmigung des Fahrzeugs.

Wer also einen Klimaservice machen möchte- je schneller desto billiger

Wobei man ein 15 Jahre altes Auto mit einer defekten Klimaanlage ja trotzdem im Sommer noch problemlos fahren kann, ein 15 Jahre altes Haus ohne Heizung im Winter ist da in seiner Nutzbarkeit schon deutlich eingeschränkter.

Ich wünsche euch viel Erfolg dass es doch noch eine preiswerte Lösung gibt. Ansonsten muss man wohl in den sauren Apfel beißen. Zur Not halt über einen Kredit finanziert.

Gruß
Robert