Sabberhandbremshebel bei Scheiben-ETZ

[werner]

servus !

an meiner etz 250 sabberts am handbremshebel raus, die bremsflüssigkeit ziert schon zwei hosen.

damit das anders wird, will ich das ganze wieder dicht machen.

im rep.handbuch ist die rede von zwei dichtungen.

wenn ich die erneuere, ist alles paletti, oder muss ich noch was anderes ersetzen ?

wo bekomme ich die dichtungen, ohne gleich 7 ? oder mehr versandkosten zu zahlen ?

gruß

werner

[henrik5]

Hallo,
schau mal auf der Linkliste nach TKM. Die senden DIr die Dichtungen im Brief günstig zu. Allerdings ist es mit den Dichtungen nicht immer getan. Manchmal ist wohl auch der Bremskolben (oben) oxidiert und abgerieben, so dass die neue Dichtung nicht mehr hält. Aber kannst ja mal probieren ob es so hält.Ne dritte Hose hast Du ja wohl noch:-)
P.S. Ich kenne das auch noch:-(

[werner]

danke, da schau ich dann gleich mal !

dritte hose: ja, aber scheint beim waschen eingegangen zu sein oder ich beim essen aufgequollen ....

gruß

werner

[henning]

Salve Leute,

hatte auch das Problem mit dem sabbernden HBZ. Der Austausch der Dichtungen brachte bisher nur kurzweilige Abhilfe. Habe jetzt die Lösung aus der MZ-Knownledge Base. Bremskolben um 1/10 dicker. Mal eben drehen lassen und gut. Das Ding ist zur Zeit noch dicht. Falls du die Möglichkeit hast würde ich sie dir empfehlen.

Denn manche Austauschkolben sind nicht immer passig. Daher einen Dreher deines Vertrauens fragen.

Gruß Henning

[Ex User Otis]

Salve Leute,

hatte auch das Problem mit dem sabbernden HBZ. Der Austausch der Dichtungen brachte bisher nur kurzweilige Abhilfe. Habe jetzt die Lösung aus der MZ-Knownledge Base. Bremskolben um 1/10 dicker. Mal eben drehen lassen und gut. Das Ding ist zur Zeit noch dicht. Falls du die Möglichkeit hast würde ich sie dir empfehlen.

Denn manche Austauschkolben sind nicht immer passig. Daher einen Dreher deines Vertrauens fragen.

Gruß Henning

Sicherlich ist die augenfälligste Undichtigkeit auf der Gleitfläche zu finden..
..am Bereich Dichtlippe/Lauffäche des Druckkolbens..

Verdeckt jedoch drückt in vielen Fällen die Bremsflüssigkeit aussen..am Simmerring vorbei..

Drum vorher den Sitz im HBZ-Gehäuse ordentlichst reinigen-von scharfen Kanten befreien-und den Simmerring mit etwas abgelüftetem Hylomar einsetzen..

Ganz wichtig: den dünnen Sicherungsring so einsetzen,dass der Spalt nach innen zeigt,da sonst der Simmerring um Zehntel sich an der nach aussen offenen Seite herausdrückt...und Flüssigkeit austritt..

[ETZChris]

bei mir ist's oben am übergang gehäuse-"plastenapf" undicht. Warum??? weshalb??? wie geht's weg???

[Ex User Otis]

bei mir ist's oben am übergang gehäuse-"plastenapf" undicht. Warum??? weshalb??? wie geht's weg???

Plasteeinsatz..altert..reduziert sich..dehnt sich aus..bei Temperaturen.

Kante/Ansatz abschleifen..mit Stabilit-Express eine "Wurst" an den Ansatz legen..klappt..aus eigener Erfahrung.

[Andreas]

wie geht's weg???

Auf Trommel umrüsten!

[ETZChris]

bei mir ist's oben am übergang gehäuse-"plastenapf" undicht. Warum??? weshalb??? wie geht's weg???

Plasteeinsatz..altert..reduziert sich..dehnt sich aus..bei Temperaturen.

Kante/Ansatz abschleifen..mit Stabilit-Express eine "Wurst" an den Ansatz legen..klappt..aus eigener Erfahrung.

Wurde ja erst letztens regeneriert, weiß nicht wieso die schonb undichgt ist...werde aber mal was dran machen müssen...lack schon leicht hinüber...

[ETZChris]

wie geht's weg???

Auf Trommel umrüsten!

dann kann ich wohl touren wie die gestrige nicht so leichtfüssig fahren...scheibe ist schon was feines...wenn alles funzt und dicht ist...werden wir sehen...und ernten...

[Andreas]

Auf Trommel umrüsten!

dann kann ich wohl touren wie die gestrige nicht so leichtfüssig fahren......

Warum nicht?!

...scheibe ist schon was feines...wenn alles funzt und dicht ist......

Ja, wenn.....

Mal im ernst.....war bei der gestrigen Tour jemand aus der Trommelfraktion langsamer oder gefährdeter unterwegs als Du?!
Achim vielleicht?! Mit Boot und Frau und Trommeln?!
Sicher hat eine Scheibe Vorteile.....nur der ganze Mist muß funzen.
Und ich lese hier eigentlich nur von Problemen mit der Scheibe.
Von der Trommel lese ich so gut wie garnichts.....weil sie funzt?!

Der zugegebenermaßene Vorteil der Scheibe wäre bei mir gedanklich schon wieder zunichte gemacht, wenn ich bei jeder Bremsung damit rechnen muß, das die Plörre irgendwo - vielleicht auch mal schlagartig - raussuppt anstatt die Kolben zusammen zu drücken.

[Ex User Hermann]

Der zugegebenermaßene Vorteil der Scheibe wäre bei mir gedanklich schon wieder zunichte gemacht, wenn ich bei jeder Bremsung damit rechnen muß, das die Plörre irgendwo - vielleicht auch mal schlagartig - raussuppt anstatt die Kolben zusammen zu drücken.

20 Jahre Scheibenbremse, mehrere Male lebensrettend (aus Erfahrung: Mit Trommel wie in meiner vorherigen TS hätt ich so manche Bremsung nicht gepackt!). Sabbern? Was ist das? Wenns undicht war, wurde es schnell "geheilt". Die Leute suchen und basteln nur immer an den FALSCHEN Stellen.

Zw. Bremspumpe und Plasteteil sitzt ein O-Ring. Was sagt uns das also?

Das "schlagartige Argument", hmm, was ist eigentlich wenn ein Bowdenzug reißt?

Zuguterletzt: Ich pfeif auf Originalität, weil ich in erster Linie fahren will und das SICHER. So gesehen würde ich sogar eine ES auf SB umrüsten (schon gemacht).

[ETZChris]

recht haste teilweise...aber eine umrüstung wäre mir im moment zu kostspielig...

[noehls]

jo na dann schreib ich hier eben mal dass ich noch nie Probleme mit der Plörre hatte!(verzerrte Wahrnehmung gerade rücken...) und meine Scheibe sehr liebe! aber auch meine Trommel!

viel Spass Ihr Scheibentrommler

[ETZChris]

das mit dem O-ring ist vielleicht das prob bei mir...werde das mal untersuchen...ist das ein spezielles material, der ring??? wegen bremsflüssigkeit...

[Ex User Otis]

bei mir ist's oben am übergang gehäuse-"plastenapf" undicht. Warum??? weshalb??? wie geht's weg???

Plasteeinsatz..altert..reduziert sich..dehnt sich aus..bei Temperaturen.

Kante/Ansatz abschleifen..mit Stabilit-Express eine "Wurst" an den Ansatz legen..klappt..aus eigener Erfahrung.

Wurde ja erst letztens regeneriert, weiß nicht wieso die schonb undichgt ist...werde aber mal was dran machen müssen...lack schon leicht hinüber...

Plastenäpfe lassen sich nicht "testen"..erst durch längeren ..schüttelnden Fahrbetrieb fangen diese Teile an zu dünsten..
Das ist nun mal bauartbedingt (Original-MZ) ein Manko.
Bei manchen Teilen kommts sogar im Neuzustand nach kurzer Zeit.
Wichtig ist..und was zählt,dass eine Hydr.-Bremsanlage keine Flüssigkeit unter Last neben Kolben(Sattel) und HBZ (Simmerring) vorbeidrückt..die Beläge einwandfrei zurückgehen...

Jedenfalls wäre mir das in 1. Linie wichtig...

[Trophy-Treiber]

Mal im ernst.....war bei der gestrigen Tour jemand aus der Trommelfraktion langsamer oder gefährdeter unterwegs als Du?!
Achim vielleicht?! Mit Boot und Frau und Trommeln?!
Und ich lese hier eigentlich nur von Problemen mit der Scheibe.
Von der Trommel lese ich so gut wie garnichts.....weil sie funzt?!

[ETZChris]

bei mir ist's oben am übergang gehäuse-"plastenapf" undicht. Warum??? weshalb??? wie geht's weg???

Plasteeinsatz..altert..reduziert sich..dehnt sich aus..bei Temperaturen.

Kante/Ansatz abschleifen..mit Stabilit-Express eine "Wurst" an den Ansatz legen..klappt..aus eigener Erfahrung.

Wurde ja erst letztens regeneriert, weiß nicht wieso die schonb undichgt ist...werde aber mal was dran machen müssen...lack schon leicht hinüber...

Plastenäpfe lassen sich nicht "testen"..erst durch längeren ..schüttelnden Fahrbetrieb fangen diese Teile an zu dünsten..
Das ist nun mal bauartbedingt (Original-MZ) ein Manko.
Bei manchen Teilen kommts sogar im Neuzustand nach kurzer Zeit.
Wichtig ist..und was zählt,dass eine Hydr.-Bremsanlage keine Flüssigkeit unter Last neben Kolben(Sattel) und HBZ (Simmerring) vorbeidrückt..die Beläge einwandfrei zurückgehen...

Jedenfalls wäre mir das in 1. Linie wichtig...

wird demnächst erneuert und sollte dann kein problem mehr darstellen...alles andere funzt super...

[PiPi]

bei mir sabberts auch.. hab schon überlegt aus ne andere scheibenbremse umzurüsten.. aber das kost ja mehr wie n neues moped.
ich dichte band nochmal neu ab.. und wenns sabbert sabbert'shalt.. pff

[det]

bei mir sabberts auch.. hab schon überlegt aus ne andere scheibenbremse umzurüsten.. aber das kost ja mehr wie n neues moped.

Naja, für 75 Euro gibt noch kein neues Mopped, guckst du:
http://cgi.ebay.de/Handbremszylinder-MZ ... dZViewItem
Sieht aus wie die Grimeca-Pumpe an meiner Kanuni, mit der ich sehr zufrieden bin.
Lediglich die Speigelaufnahme scheint zu fehlen.

Gruß
Detlef

[alexander]

Und ich lese hier eigentlich nur von Problemen mit der Scheibe.
Von der Trommel lese ich so gut wie garnichts.....weil sie funzt?!

20TSD mit Scheibe, null Problemo.
- 1x im Jahr die Gummiabdichtungen wechseln zzgl. Bremsfluessigkeit. und Belaege nach Bedarf.

Fettich.

(Nicht so viel schlecht traeumen von der Scheibe)

[Trophy-Treiber]

Naja, für 75 Euro gibt noch kein neues Mopped, guckst du:
http://cgi.ebay.de/Handbremszylinder-MZ ... dZViewItem
Sieht aus wie die Grimeca-Pumpe an meiner Kanuni, mit der ich sehr zufrieden bin.
Lediglich die Speigelaufnahme scheint zu fehlen.

Gruß
Detlef

Naja, aber Pipi möchte ja gleich eine komplett neue Bremsanlage. Das wird dann schon teuer. Teuerer jedenfalls, als den O - Ring zu wechseln.


@ Pipi

Anstatt den Hauptbremszylinder abzudichten eine neue Bremsanlage.
Dann kaufst Du auch einen neuen Kühlschrank, wenn der mal leer ist?

Setze Deine Alternativen mal ins Verhältnis.

Möglichkeit 1: Den O-Ring am Hauptbremszylinder wechseln.
Arbeitsaufwand: für Dich etwa 1,5 Stunden
Auslagen: O-Ring. Hab keine Ahnung was der kostet. Vielleicht 3,- ?

Möglichkeit 2: Neue komplette Bremsanlage
Arbeitsaufwand: davon ausgehend, daß sowas nie auf Anhieb paßt ca. 4 Std.
Auslagen: bestimmt 600,- ?

Merkscht etwas?

[Ex User Otis]

Möglichkeit 2: Neue komplette Bremsanlage
Arbeitsaufwand: davon ausgehend, daß sowas nie auf Anhieb paßt ca. 4 Std.
Auslagen: bestimmt 600,- ?

Merkscht etwas?

grööööööööööl

ok..Achim..
..da ist dann aber auch noch die Bremsflüssigkeit mit intoo...

[Ex User Otis]

wird demnächst erneuert und sollte dann kein problem mehr darstellen...alles andere funzt super...

@ Chris..

HBZ..erneuern (komplett),
wegen leichter Nebelei am Behälter(Plaste)..?
(melde mich dann für den alten an)

[ETZChris]

wird demnächst erneuert und sollte dann kein problem mehr darstellen...alles andere funzt super...

@ Chris..

HBZ..erneuern (komplett),
wegen leichter Nebelei am Behälter(Plaste)..?
(melde mich dann für den alten an)

nicht doch peter!! nur den o-ring erneuern...wird ja sicher nich das problem sein oder?!? keine angst, ich nehm' "deinen" HBZ nicht komplett auseinander...nur das becherchen raus, o-ring rein und alles wieder zusammen...

[Ex User Otis]

wird demnächst erneuert und sollte dann kein problem mehr darstellen...alles andere funzt super...

@ Chris..

HBZ..erneuern (komplett),
wegen leichter Nebelei am Behälter(Plaste)..?
(melde mich dann für den alten an)

nicht doch peter!! nur den o-ring erneuern...wird ja sicher nich das problem sein oder?!? keine angst, ich nehm' "deinen" HBZ nicht komplett auseinander...nur das becherchen raus, o-ring rein und alles wieder zusammen...

Das sind erhaltenswerte Original-Teile..(die mit Sicht/Schau-Behälter)
Alle Nachbauten sind "Schwarz"

[ETZChris]

ich verstehe nicht worauf du hinaus willst?!?!
den becher setze ich doch dann wieder ein!!!
oder geht das nicht?? ich denke doch!!! diese schwatten oder auch die flachen HBZ sehen pottig aus...

[Ex User Otis]

diese schwatten oder auch die flachen HBZ sehen pottig aus...

..eben..deshalb..

[ETZChris]

na dann sind ja alle klarheiten beseitigt

[Düsi]

bekomme ein Problem nicht in den "Griff"
Trotz kompletten Flüssigkeitswechsel, 2 mal ohne Ergebnis entlüftet, alles dicht, und HBZ gereinigt - passiert folgendes:
Bei 1 von 10 Bremsungen kommt der Druckpunkt erst beim doppelten Handhebelweg. Wohlgemerkt voller Druckpunkt mit normaler Bremswirkung kein "Gaspolster" , aber halt beängstigend spät.

Hat Jemand ne Idee, war auch schon drauf und dran nen neuen HBZ mit Gedöne zu kaufen....

Zu Trommelbremse,
vor 20 jahren bei meiner ETS hatte ich bei Regen nach dem ersten Auffahrunfall und wenig Geld in der Tasche die Nase voll - und nun lacht nicht- hatte mir von Schwein Gerike ein Kunststoff Crossmaschinen Kotflügel vorn angebaut. Davon bremste es bei Regen nicht beser, aber der hat dann keine Kratzer mehr an vorrausfahrenden Autos gemacht......

[Düsi]

ops, da hats gealzheimert. Eben mal die alten Fotos rausgeholt. Hier meien Jugendsünde mit nicht nur Plasikschutzblech:

[ETZChris]

wäre schon praktisch, wenn du dich mit deinen alten schönen fotos in den internen forum-bereich begiebst und hier nicht so arg OT wirst...is nich böse gemeint...

[Andreas]

ops, da hats gealzheimert. Eben mal die alten Fotos rausgeholt. Hier meien Jugendsünde mit nicht nur Plasikschutzblech:

Schön rot, aber ein "E" zuviel für ETS .

[Norbert]

recht haste teilweise...aber eine umrüstung wäre mir im moment zu kostspielig...

öööhm ja , meinst Du das es billiger ist wenn die letzten 20cm Bremsweg im Kofferraum des Golf vor Dir liegen ?
Bremsen sind lebenswichtig manchmal sogar überlebenswichtig!

Gruß

Norbert ,auch schon mal mit der TS einem Einschlag im /8er Kofferraum

nur knapp entronnen...

[ETZChris]

nee ist auch ad acta gelegt...funzt ja wieder alles...

[Norbert]

[

Naja, aber Pipi möchte ja gleich eine komplett neue Bremsanlage. Das wird dann schon teuer. Teuerer jedenfalls, als den O - Ring zu wechseln.


@ Pipi

Anstatt den Hauptbremszylinder abzudichten eine neue Bremsanlage.
Dann kaufst Du auch einen neuen Kühlschrank, wenn der mal leer ist?

Setze Deine Alternativen mal ins Verhältnis.

Möglichkeit 1: Den O-Ring am Hauptbremszylinder wechseln.
Arbeitsaufwand: für Dich etwa 1,5 Stunden
Auslagen: O-Ring. Hab keine Ahnung was der kostet. Vielleicht 3,- ?

Möglichkeit 2: Neue komplette Bremsanlage
Arbeitsaufwand: davon ausgehend, daß sowas nie auf Anhieb paßt ca. 4 Std.
Auslagen: bestimmt 600,- ?

Merkscht etwas?

600,-E? Verschwendung ist obergeil ??? Neue Grimecapumpe für 69,-?, neue Stahlflexleitung 55,-? , gebrauchte Brembo 08er Sattel 25,-? , Dichtsatz hierfür :15,-?.... noch Fragen Kienzle?

Gruß

Norbert

[Ex User Otis]

[

Naja, aber Pipi möchte ja gleich eine komplett neue Bremsanlage. Das wird dann schon teuer. Teuerer jedenfalls, als den O - Ring zu wechseln.


@ Pipi

Anstatt den Hauptbremszylinder abzudichten eine neue Bremsanlage.
Dann kaufst Du auch einen neuen Kühlschrank, wenn der mal leer ist?

Setze Deine Alternativen mal ins Verhältnis.

Möglichkeit 1: Den O-Ring am Hauptbremszylinder wechseln.
Arbeitsaufwand: für Dich etwa 1,5 Stunden
Auslagen: O-Ring. Hab keine Ahnung was der kostet. Vielleicht 3,- ?

Möglichkeit 2: Neue komplette Bremsanlage
Arbeitsaufwand: davon ausgehend, daß sowas nie auf Anhieb paßt ca. 4 Std.
Auslagen: bestimmt 600,- ?

Merkscht etwas?

600,-E? Verschwendung ist obergeil ??? Neue Grimecapumpe für 69,-?, neue Stahlflexleitung 55,-? , gebrauchte Brembo 08 Pumpe 25,-? , Dichtsatz hierfür :15,-?.... noch Fragen Kienzle?

Gruß

Norbert

Jo..Norbert..:warum ist die Stahlflex so teuer..?--> Apotheke..?

die wird für inne 30 .-angeboten..beinahe überall,fürn Standard-Lenker..

[Norbert]

600,-E? Verschwendung ist obergeil ??? Neue Grimecapumpe für 69,-?, neue Stahlflexleitung 55,-? , gebrauchte Brembo 08 Pumpe 25,-? , Dichtsatz hierfür :15,-?.... noch Fragen Kienzle?

Jo..Norbert..:warum ist die Stahlflex so teuer..?--> Apotheke..?

die wird für inne 30 .-angeboten..beinahe überall,fürn Standard-Lenker..

Sag Du zu ENTE noch mal Apotheke!!!!!!
Das ist der garantiert nicht !
Stahlflex mit geraden Anschlüssen kostet halt soviel , die MZ Leitung mit Hohlschraube ist natürlich billiger, die erwähnte Pumpe hat aber auch einen geraden Anschluß .Außerdem hält die Leitung ja 50 Jahre , das sind dann noch 1,-? / Jahr -Peanuts eben!

Gruß

Norbert

[Ex User Otis]

600,-E? Verschwendung ist obergeil ??? Neue Grimecapumpe für 69,-?, neue Stahlflexleitung 55,-? , gebrauchte Brembo 08 Pumpe 25,-? , Dichtsatz hierfür :15,-?.... noch Fragen Kienzle?

Jo..Norbert..:warum ist die Stahlflex so teuer..?--> Apotheke..?

die wird für inne 30 .-angeboten..beinahe überall,fürn Standard-Lenker..

Sag Du zu ENTE noch mal Apotheke!!!!!!
Das ist der garantiert nicht !
Stahlflex mit geraden Anschlüssen kostet halt soviel , die MZ Leitung mit Hohlschraube ist natürlich billiger, die erwähnte Pumpe hat aber auch einen geraden Anschluß .Außerdem hält die Leitung ja 50 Jahre , das sind dann noch 1,-? / Jahr -Peanuts eben!

Gruß

Norbert

@Norbert..?

Wo steht,dass von mir zum "Ente" Apotheke geschrieben wurde..??
Und zwar wortwörtlich..??



--> das war mein Text..--> Jo..Norbert..:warum ist die Stahlflex so teuer..?--> Apotheke..?

[Ex User Hermann]

Zur Information: Wenn ich bei ENTE eine Stahlflex kaufe, dann PASST diese Leitung und ist in Top-Qualität. Auch bei Stahlflexleitungen gibt es erhebliche Qualitätsunterschiede. Wenn man eine hohe Qualität auch mit "Universal-Bremsleitungen" erreichen will, dann ist man ganz schnell jenseits von 40 Euro. Denn dann müßte man auch das entsprechende Basismaterial nehmen, nicht irgendwelche in Billiglohnländern produzierte Ware. Geiz ist geil? Niemals bei Bremsen!!

Es gibt Hersteller, deren Ware nach "Luftfahrtnorm" produziert wird. So etwas baut man ein und gut ist. Hält ewig und 3 Tage, hält extreme Belastungen aus ohne mürbe zu werden. Aber das will auch bezahlt werden, u. A. weil es auch tatsächlich danach geprüft wird!

Noch ein Beispiel? Andreas fragen, Bowdenzüge für ETS. Kommen aus England, Top-Qualität, sowas liefert z.B. ENTE, weil er als Motorradfahrer mit ganzer Seele auch weiß worauf es ankommt. Kostet aber auch mehr. Diese Züge unterscheiden sich vom Original um Welten! Und zwar positiv!

[Ex User Otis]

Zur Information: Wenn ich bei ENTE eine Stahlflex kaufe, dann PASST diese Leitung und ist in Top-Qualität. Auch bei Stahlflexleitungen gibt es erhebliche Qualitätsunterschiede. Wenn man eine hohe Qualität auch mit "Universal-Bremsleitungen" erreichen will, dann ist man ganz schnell jenseits von 40 Euro. Denn dann müßte man auch das entsprechende Basismaterial nehmen, nicht irgendwelche in Billiglohnländern produzierte Ware. Geiz ist geil? Niemals bei Bremsen!!

Es gibt Hersteller, deren Ware nach "Luftfahrtnorm" produziert wird. So etwas baut man ein und gut ist. Hält ewig und 3 Tage, hält extreme Belastungen aus ohne mürbe zu werden. Aber das will auch bezahlt werden, u. A. weil es auch tatsächlich danach geprüft wird!

Noch ein Beispiel? Andreas fragen, Bowdenzüge für ETS. Kommen aus England, Top-Qualität, sowas liefert z.B. ENTE, weil er als Motorradfahrer mit ganzer Seele auch weiß worauf es ankommt. Kostet aber auch mehr. Diese Züge unterscheiden sich vom Original um Welten! Und zwar positiv!

Hallo Ihr lieben..

Soll mal einer etwas gegen Ente sagen..

btw..nur..warum kommt plötzlich solch ein Geiz auf..?..
Da ist irgendwie etwas hineininterpretiert worden..von einem oberflächlichen "Leser"..

Wie schon erwähnt,in anderem Fred..--> "Man" kann auch Probleme hineinpalavern..
...Boaring..

btw..bei Ente habe ich schon ein Stück Bremsleitung erworben..wesentlich länger als Standard..(Preis )darum sage ich ja bei 50.-? auch--> Apotheke..

[PiPi]

ich bekomm den handbremszylinder einfach nich raus,, hab auch mz-wissen schon 100mal gelesen. hab auch keinen ring den ich rausprökeln könnte,aber nen gut sichtbarem riss im gummiring außen

[Ex User Hermann]

ich bekomm den handbremszylinder einfach nich raus,, hab auch mz-wissen schon 100mal gelesen. hab auch keinen ring den ich rausprökeln könnte,aber nen gut sichtbarem riss im gummiring außen

Preßluft. Nur son Tipp.

(Aber VORSICHT!)

[PiPi]

hat leider nich jeder.. ich zumindest nich.

[Ex User Hermann]

hat leider nich jeder.. ich zumindest nich.

JEDE Tanke!

[PiPi]

hmm.. da hab ich natürlich noch nich dran gedacht.. reicht das denn wenn ich das ding einfach an das loch drücke??? lege wohl am besten nen gummiring unter..

[Ex User Hermann]

hmm.. da hab ich natürlich noch nich dran gedacht.. reicht das denn wenn ich das ding einfach an das loch drücke??? lege wohl am besten nen gummiring unter..

Pipi, wenn Du so weitermachst, komm ich wieder "nach Hause" und zieh Dir die Ohren lang!

Mach Druck drauf, häng nen Lappen davor (Geschoß!), gut is!

Oder fahr endlich mal zu ENTE! Der beißt nicht, auch wenn er nicht mehr raucht!

[Ex User Otis]

hmm.. da hab ich natürlich noch nich dran gedacht.. reicht das denn wenn ich das ding einfach an das loch drücke??? lege wohl am besten nen gummiring unter..

..bitte nicht auf Zerbrechliches..oder Lebendes zielen..

[Ex User Hermann]

Oder beißt er jetzt doch?

[Ex User Hermann]

..bitte nicht auf Zerbrechliches..oder Lebendes zielen..

Katzenscheiße und Querkackmöwen zum Bleistift!