ES 175/2 Qualmt und läuft unruhig

von **Nico175_2** » 5. Mai 2020 09:25

Hallo, ich hab meine ES 175/2 nach fast 15 Jahren stillstand wieder in Betrieb genommen. Sie springt hervorragend an meist beim ersten mal antreten. Allerdings finde ich das Sie zu stark qualmt (weißlich) und im Teillastbetrieb fährt sie recht störrisch unter Vollast gibt es nicbts auszusetzen. Sie tut sich im unteren Drehzalbereich irgendwie schwer. Sobald ich das Gas wegnehme geht sie aus. Standgasschraube ist schon voll herrausgedreht,ist da einfach nur der Bowdenzug ausgeleiert? Vergsernadel hängt auf Kerbe 4 und Leerlaufschraube ist 2,5 Umdrehungen herrausgedreht.

Am Auspuffendtopf tritt etwas Öl aus.

Kann mir da jemand einen Tip geben?

von **Lorchen** » 5. Mai 2020 09:41

Sofern der Schwimmerstand und die Leerlaufdüse in Ordnung ist, sind hier die Kurbelwellen-Dichtringe fällig, daher auch der weißliche Qualm. Wahrscheinlich riecht das Getriebeöl auch nach Benzin.

von **mutschy** » 5. Mai 2020 11:33

Lorchens Analyse ist nur hinzuzufügen, dass es ne Menge Arbeit ist, die Ringe zu tauschen. Wenn du nicht weisst, was du tust, lass es bitte machen. Ungeübte Hände können sehr schnell sehr viel kaputt machen

Gruss

Mutschy

von **Nico175_2** » 5. Mai 2020 11:52

Danke erstmal an euch, mmhhh ok also fällt selbst machen aus. Was sagt ihr zum Kerzenbild ist das ok so?

von **flotter 3er** » 5. Mai 2020 12:32

Nico175_2 hat geschrieben:Was sagt ihr zum Kerzenbild ist das ok so?

Nein. Zu nass, zu schwarz. 1 x Motorrevision bitte.

von **Christof** » 5. Mai 2020 13:01

Stelle erstmal den Vergaser sauber ein, also auch den Schwimmerstand und die Position der Nadel. Anschließend würde ich erst die Ölmenge und Konsistenz des Getriebeöls prüfen, bevor ich den Motor zerreißen würde.

von **flotter 3er** » 5. Mai 2020 13:17

Christof hat geschrieben:Stelle erstmal den Vergaser sauber ein, also auch den Schwimmerstand und die Position der Nadel. Anschließend würde ich erst die Ölmenge und Konsistenz des Getriebeöls prüfen, bevor ich den Motor zerreißen würde.

Nach 15 Jahren Stillstand - und vermutlich noch DDR Wedis? Da gäbe es für mich nur eine Option...

von **Nico175_2** » 5. Mai 2020 13:44

Christof hat geschrieben:Stelle erstmal den Vergaser sauber ein, also auch den Schwimmerstand und die Position der Nadel. Anschließend würde ich erst die Ölmenge und Konsistenz des Getriebeöls prüfen, bevor ich den Motor zerreißen würde.

Also Vergaser und Getriebeöl kann ich ja erstmal kontrollieren (hatte es bei einem Bekannten der hat das laut seiner Aussage zwar gemacht aber ganz sicher bin ichmir da nicht mehr). Die Motorrevision kann man ja immer noch in Angriff nehmen. Was empfehlt ihr für Getriebeöl? Mein Bekannter hat 5l Gemisch eingefüllt (mischungsverhaltnis weiß ich nicht bestimmt 1:33 denk ich) ich hab jetzt nochmal 5l 1:50 aufgefüllt. Soll ja von MZ nachträglich die ES 175/2 dafür freigegeben sein sollen.

von **ea2873** » 5. Mai 2020 15:38

Lorchen hat geschrieben:......sind hier die Kurbelwellen-Dichtringe fällig, daher auch der weißliche Qualm.

weißer Rauch ist ein Zeichen, dass du einen Motor-Papst zu wählen hast :mrgreen:

normalerweise wäre der Rauch eher bläulich, weiß weist schon sehr auf Getriebeöl hin, es sei denn, jemand hat das Benzin mit Getriebeöl versetzt und die Flaschen verwechselt..... solls auch schon mal gegeben haben.

von **Ktm_Racer0346** » 5. Mai 2020 15:46

Nico175_2 hat geschrieben:Also Vergaser und Getriebeöl kann ich ja erstmal kontrollieren (hatte es bei einem Bekannten der hat das laut seiner Aussage zwar gemacht aber ganz sicher bin ichmir da nicht mehr). Die Motorrevision kann man ja immer noch in Angriff nehmen. Was empfehlt ihr für Getriebeöl? Mein Bekannter hat 5l Gemisch eingefüllt (mischungsverhaltnis weiß ich nicht bestimmt 1:33 denk ich) ich hab jetzt nochmal 5l 1:50 aufgefüllt. Soll ja von MZ nachträglich die ES 175/2 dafür freigegeben sein sollen.

Du musst 1:33 fahren. Soweit ich das an dem Ansaugstutzen erkennen kann, hast Du einen Motor mit 13,5 PS verbaut. Dieser Motor braucht noch 1:33. Er hat noch Bronzebuchsen statt Nadellagern.

von **Martin H.** » 5. Mai 2020 16:58

Ktm_Racer0346 hat geschrieben: Du musst 1:33 fahren. Soweit ich das an dem Ansaugstutzen erkennen kann, hast Du einen Motor mit 13,5 PS verbaut. Dieser Motor braucht noch 1:33. Er hat noch Bronzebuchsen statt Nadellagern.

Nein, muß er nicht...

Änderungsmitteilung Mischungsverhältnis.JPG

Alle ES/2 hatten Nadellager.
Das hatten wir alles schon mal lang und breit im Forum diskutiert.

-- Hinzugefügt: 5/5/2020, 18:04 --

Nico175_2 hat geschrieben: Was empfehlt ihr für Getriebeöl?

Da gibt´s z. B. die Empfehlungen aus Lothars Schmiermittelliste:
https://pic.mz-forum.com/lothar/SCHMIER ... E250_2.htm
(siehe Fußnoten).
Ich persönlich hatte immer Castrol Manual EP80W verwendet, hab mir nun aber eins von Liquy Moly geholt (genaue Bezeichnung weiß ich grad nicht); alles GL 4-Öle.

von **Moped Micha** » 5. Mai 2020 18:01

Aus eigenen Erfahrungen schreibe ich auch zu deinem weißen Rauch, da wird Getriebeöl mitverbrannt.
Wenn du Glück hast, fehlt deiner /2 bald die Vorverdichtung und es Qualmt dann nichts mehr.

von **Nico175_2** » 5. Mai 2020 18:56

Hallo, danke erstmal für die Antworten bis jetzt. So ein kleines Update, hab die Es gerade vom TÜV geholt da warvtechnisch soweit alles i. O. Und ich hab eine ausgiebige Fahrt gemacht mit folgenden Ergebniss:
1. Start beim TÜV nach 1 Tag Standzeit 2x Treten Motor läuft nimmt aber nur schwer Gas an und Qualmt im Stand beim steigern der Drehzahl schon stark erst hell dann auch dunkel.
2. Gestartet mit zäher Gasannahme aber nach einbigen auf die Landstraße und vollgas geht sie ganz gut und qualmt nur noch sehr wenig (denke ganz normal) aber sobald man Gas wegnimmt würde sie sofort ausgehen. Sie zieht ruckelig aber am Ende voll durch.
3. Nach einer halben Stunde Fahrt und 30 min Pause springt sie mit dem ersten Tritt wieder an 10 min Fahrt 2 min Pause schlechtes anspringen ca. 7-8 mal treten.

4.Dann mit meiner Tochter ne Runde gedreht und auf einmal bei plötzlichem Vollastbetrieb also schnellem Vollgas geben, Fehlzündungen und Leistungsabfall, es ging also ab dem 2 Gang nur noch halbgas und danach langsames höherbeschleunigen ansonsten Fehlzündungen.

Gruß Nico und Danke für jede Antwort

von **flotter 3er** » 5. Mai 2020 19:25

Nico175_2 hat geschrieben:Hallo, danke erstmal für die Antworten bis jetzt. So ein kleines Update, hab die Es gerade vom TÜV geholt da warvtechnisch soweit alles i. O. Und ich hab eine ausgiebige Fahrt gemacht mit folgenden Ergebniss:
1. Start beim TÜV nach 1 Tag Standzeit 2x Treten Motor läuft nimmt aber nur schwer Gas an und Qualmt im Stand beim steigern der Drehzahl schon stark erst hell dann auch dunkel.
2. Gestartet mit zäher Gasannahme aber nach einbigen auf die Landstraße und vollgas geht sie ganz gut und qualmt nur noch sehr wenig (denke ganz normal) aber sobald man Gas wegnimmt würde sie sofort ausgehen. Sie zieht ruckelig aber am Ende voll durch.
3. Nach einer halben Stunde Fahrt und 30 min Pause springt sie mit dem ersten Tritt wieder an 10 min Fahrt 2 min Pause schlechtes anspringen ca. 7-8 mal treten.

4.Dann mit meiner Tochter ne Runde gedreht und auf einmal bei plötzlichem Vollastbetrieb also schnellem Vollgas geben, Fehlzündungen und Leistungsabfall, es ging also ab dem 2 Gang nur noch halbgas und danach langsames höherbeschleunigen ansonsten Fehlzündungen.

Gruß Nico und Danke für jede Antwort

Was für Antworten möchtest du jetzt noch? Die waren doch schon konkret und eindeutig? Das die Maschine durch Hand auflegen geheilt werden kann? Nein, kann sie nicht, die Wedis sind hin, der Motor fällig. Und wenn du die Gute noch eine Weile weiter quälst, ist möglicherweise auch die KW richtig hin, so das sie nicht mehr so ohne weiteres zu regenerieren ist - Stichwort eingeschliffene Nuten.

von **Nico175_2** » 5. Mai 2020 19:31

Das qualmen liegt an den kufbelwellendichtungen, ok.
Aber das ruckelige fahren und die schlechte Gasannahme sowie das nicht vorhandene Standgas hat doch damit nichts zu tun oder?

von **Lorchen** » 5. Mai 2020 19:37

Nico175_2 hat geschrieben:Das qualmen liegt an den kufbelwellendichtungen, ok.
Aber das ruckelige fahren und die schlechte Gasannahme sowie das nicht vorhandene Standgas hat doch damit nichts zu tun oder?

Doch, sogar unmittelbar. Die ganze Abstimmung des Vergasers kannst du vergessen, wenn die KW-Dichtringe durch sind.

Ktm_Racer0346 hat geschrieben:Du musst 1:33 fahren. Soweit ich das an dem Ansaugstutzen erkennen kann, hast Du einen Motor mit 13,5 PS verbaut. Dieser Motor braucht noch 1:33. Er hat noch Bronzebuchsen statt Nadellagern.

Da liegst du vollkommen falsch. Mann kann ab der /2 alle MZ-Motore sogar mit 1:70 mit gutem teilsynthetischen Öl fahren. Selbst ausgiebig getestet.

von **Nico175_2** » 5. Mai 2020 19:42

"Doch, sogar unmittelbar. Die ganze Abstimmung des Vergasers kannst du vergessen, wenn die KW-Dichtringe durch sind"

Alles klar ?, na dann werd ich mich mal an die Lösung des Problems machen.
Vielen Dank für eure Antworten ?

von **mutschy** » 5. Mai 2020 19:55

Such dir einen, der wirklich Ahnung von genau diesen Motoren hat und lass den Motor einmal neu machen. Was anderes wird dir nicht weiter helfen, da diese Motoren komplexer sind, als zB die von Simson. Einen MM150/3 kann man auch als ungeübter mit Simson-Hintergrund und der entsprechenden Lektüre gut alleine machen. Den Vorgänger eher weniger, bzw mit ner besser ausgestatteten Werkstatt. Neben passendem Standard-Werkzeug ist auch das eine oder andere spezielle Werkzeug nötig. Manches lässt sich improvisieren, aber manches eben nicht. Nach etlichen Jahren Simson und kleinen MZ traue ich mich trotzdem nicht wirklich an die MM250 ran. Mein Vater hat ja noch ne ES /1, die in der Garage vor sich hin gammelt :oops:

Gruss

Mutschy

von **Lorchen** » 5. Mai 2020 19:59

Man muß diesen Motor und das Getriebe auch verstehen und die axialen Ausdistanzierungen vornehmen. Die Arbeitsreihenfolge und das Spiel mit der Wärme müssen genau eingehalten werden.

von **Nico175_2** » 5. Mai 2020 22:19

Danke für euren Rat, werde mich mal nach ner Firma umhören die sowas anbietet.

von **muenstermann** » 5. Mai 2020 22:34

flotter 3er hat geschrieben:
Christof hat geschrieben:Stelle erstmal den Vergaser sauber ein, also auch den Schwimmerstand und die Position der Nadel. Anschließend würde ich erst die Ölmenge und Konsistenz des Getriebeöls prüfen, bevor ich den Motor zerreißen würde.

Nach 15 Jahren Stillstand - und vermutlich noch DDR Wedis? Da gäbe es für mich nur eine Option...

genau

von **Nico175_2** » 6. Mai 2020 07:30

muenstermann hat geschrieben:
flotter 3er hat geschrieben:
Christof hat geschrieben:Stelle erstmal den Vergaser sauber ein, also auch den Schwimmerstand und die Position der Nadel. Anschließend würde ich erst die Ölmenge und Konsistenz des Getriebeöls prüfen, bevor ich den Motor zerreißen würde.

Nach 15 Jahren Stillstand - und vermutlich noch DDR Wedis? Da gäbe es für mich nur eine Option...

genau

Bin heute nochmal bei einem der mir empfohlen wurde, mal sehen was der sagt ich hoffe ja auch das es eine Einstellungssache ist und wenn nicbt dann werd ich den Motor halt mal in eine Werkstatt bringen müssen.

von **muenstermann** » 6. Mai 2020 08:45

zu Allererst würde ich allerdings mal eine Zündkerze mit Dichtring einbauen ?

von **Nico175_2** » 6. Mai 2020 14:01

muenstermann hat geschrieben:zu Allererst würde ich allerdings mal eine Zündkerze mit Dichtring einbauen ?

Da ist schon einer drann, nur auf dem Foto nicht.

von **Christof** » 6. Mai 2020 19:35

Ktm_Racer0346 hat geschrieben:Du musst 1:33 fahren. Soweit ich das an dem Ansaugstutzen erkennen kann, hast Du einen Motor mit 13,5 PS verbaut. Dieser Motor braucht noch 1:33. Er hat noch Bronzebuchsen statt Nadellagern.

Wenn du in der Ersatzteilliste der ES 175/2 eine Bronzepleuelbuchse findest unterschreibe ich dir das.
Bis dahin gilt aber der Satz aus der 67iger KFT:

Neue Bitmap.jpg

von **Ktm_Racer0346** » 7. Mai 2020 18:44

Wieder was gelernt. Da kann ich ja meinen 17,5 PS Motor auch mit 1:50 fahren.

von **Lorchen** » 7. Mai 2020 19:29

Ja, das kannst du völlig ohne Bedenken. :ja:

von **MZ-Wolle** » 7. Mai 2020 19:37

1:60 oder 1:70 kann man auch.

von **Lorchen** » 7. Mai 2020 19:51

Und auch 1:80
Wer kann weniger?

von **MZ-Wolle** » 7. Mai 2020 19:53

Trau mich nicht.

von **Lorchen** » 7. Mai 2020 20:06

Mit gutem teilsynthetischen - trau dich ruhig.

von **MZ-Wolle** » 7. Mai 2020 20:11

Fahr auch gutes Öl.

Kennst du das Buch? Zitat Peter Kirchberg aus seinem Buch "Plaste, Blech und Planwirtschaft":.
Da steht was drin über Ölmische.Was beim Trabant geht sollte auch bei der MZ gehen.Bei 1.70 ist man auf der sicheren Seite.

von **Christof** » 10. Mai 2020 12:48

Lorchen hat geschrieben:Mit gutem teilsynthetischen - trau dich ruhig.

Mit DDR-Alukäfig oder versilbertem Lager am unteren Auge? :mrgreen:

von **Mechanikus** » 10. Mai 2020 13:52

In einem alten Beitrag der KFT aus den 70er Jahren stand, daß das vorgeschriebene Mischungsverhältnis 1:50 aus den Erfahrungen des Testfahrbetriebes ermittelt wurde. Die Testfahrer hatten 1: 75 Mischung im Tank. Aus Sicherheitsgründen (Mischfehler, Ölqualität...) hat man sich für die 1:50 Vorschrift entschieden.

-- Hinzugefügt: 10. Mai 2020 15:11 --

Hab es sogar gefunden. Es war in "der deutsche Straßenverkehr" ,Sisgabe 4/74.

von **Martin H.** » 11. Mai 2020 11:56

Mechanikus hat geschrieben:In einem alten Beitrag der KFT aus den 70er Jahren stand, daß das vorgeschriebene Mischungsverhältnis 1:50 aus den Erfahrungen des Testfahrbetriebes ermittelt wurde. Die Testfahrer hatten 1: 75 Mischung im Tank. Aus Sicherheitsgründen (Mischfehler, Ölqualität...) hat man sich für die 1:50 Vorschrift entschieden.

Der von Dir eingestellte Artikel bezieht sich aber ausdrücklich auf die TS, der TE hat aber eine ES/2.
Und da war der Clou ja, daß MZ nachträglich 1:50 freigegeben hat.

von **Mechanikus** » 11. Mai 2020 14:34

Die Ölversorgungssituation ist doch aber bei beiden Motoren völlig identisch, so meine Überlegung. Warum sollte das da nicht zutreffen?

von **Martin H.** » 11. Mai 2020 14:49

Richtig, es ging mir nur um den letzten Absatz Deines Artikels. :wink:

von **Mechanikus** » 11. Mai 2020 18:45

Achso. Ich glaube, beim letzten Absatz spielt vor allem die Vorsicht eine Rolle. Offenbar sollte vermieden werden, daß jemand die Aussagen auf die 150er Modellreihe bezieht. Die hatte zu der Zeit noch die Bronzebuchse im oberen Pleuellager.

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