Kupplung vom Konus gerutscht...

[rausgucker]

So eine Krücke hatte ich auch schon mal rausoperiert. Warum auch immer die so aussehen? Ich habe keine Vorstellung, wie das so zugerichtet werden kann. Für Dein Primärrad hätte ich eine etwas dickere Mutter genommen, auf der Welle ist noch viel Gewinde frei. Das hält dann einfach besser.
Ansonsten meinst Du bestimmt die Hülse, die vorn unten links am Kupplungsdeckel eingeschraubt wird? ... Die musst Du natürlich schön fest anziehen. Diese Hülse ist übrigens für viele eine Herausforderung. Wer die falsch einschraubt, zerstört das Gewinde und damit den Kupplungsdeckel. Die Hülse wird nämlich schräg in Richtung Krümmer eingeschraubt - viele Grobmotoriker setzen sie aber gerade an, und drehen dann mit viel Kraft rein. Erst am Anschlag sehen die Kollegen dann, dass sie das Gewinde falsch getroffen haben, dann ist es aber für den Kupplungsdeckel zu spät.

[koschy]

Zum festziehen der Kupplung hebt man sich ein altes Stützlager aus dem Kupplungsdeckel auf

Hab leider keins. Aber ein Ritzel, das hab ich

-- Hinzugefügt: 2/2/2021, 19:30 --

Ansonsten meinst Du bestimmt die Hülse, die vorn unten links am Kupplungsdeckel eingeschraubt wird? ... Die musst Du natürlich schön fest anziehen. Diese Hülse ist übrigens für viele eine Herausforderung. Wer die falsch einschraubt, zerstört das Gewinde und damit den Kupplungsdeckel. Die Hülse wird nämlich schräg in Richtung Krümmer eingeschraubt - viele Grobmotoriker setzen sie aber gerade an, und drehen dann mit viel Kraft rein. Erst am Anschlag sehen die Kollegen dann, dass sie das Gewinde falsch getroffen haben, dann ist es aber für den Kupplungsdeckel zu spät.

Ich meine das "Verbindungsstück mit Zugspindel". Ich korrigiere das mal im Beitrag. Dort sitzt bei dem Kanuni-Teil die Aufnahme für den Kupplungszug so locker, dass man sie mit einem Stupser über mehrere Gewindegänge drehen kann.

[rausgucker]

Ahh, jetzt verstehe ich. Stimmt, bei mz war das Teil auf der kleinen Zugstange mit dem Gewinde verstemmt. Da hat sich nichts verdreht.

[muenstermann]

Ich meine das "Verbindungsstück mit Zugspindel". Ich korrigiere das mal im Beitrag. Dort sitzt bei dem Kanuni-Teil die Aufnahme für den Kupplungszug so locker, dass man sie mit einem Stupser über mehrere Gewindegänge drehen kann.

einfach mit Loctite sichern

[elsa150]

Beim Aufsetzen der Kupplung wird gar nichts eingefettet.
Man spricht hier sogar davon, den Kurbelwellenstumpf astrein zu entfetten, ebenso die Bohrung des Kupplungskorbes.
Und, wenn der Simmerring schräg drin sitzt, kann es durchaus sein, daß die dahinter befindliche Ölleitscheibe beschädigt ist.

[Mainzer]

Beim Aufsetzen der Kupplung wird gar nichts eingefettet.
Man spricht hier sogar davon, den Kurbelwellenstumpf astrein zu entfetten, ebenso die Bohrung des Kupplungskorbes.
Und, wenn der Simmerring schräg drin sitzt, kann es durchaus sein, daß die dahinter befindliche Ölleitscheibe beschädigt ist.

Das steht auch gar nicht zur Diskussion. Oder wo liest du den Vorschlag, den Konus einzufetten?

[Faddi]

Beim Aufsetzen der Kupplung wird gar nichts eingefettet.
Man spricht hier sogar davon, den Kurbelwellenstumpf astrein zu entfetten, ebenso die Bohrung des Kupplungskorbes.
Und, wenn der Simmerring schräg drin sitzt, kann es durchaus sein, daß die dahinter befindliche Ölleitscheibe beschädigt ist.

Das steht auch gar nicht zur Diskussion. Oder wo liest du den Vorschlag, den Konus einzufetten?

wohl von Seite 1, da gab es ein kleines Missverständnis:

@ knut - soll man den Konus wirklich einfetten? Ich war der Meinung, dass es nicht so günstig wäre.
In der Literatur steht ja auch ohne drin. Oder hab ich dich falsch verstanden?

Hmm,

da steht auch "entfetten"


Grüße,
Steffen

[Lorchen]

Berichte mal von der Geräuschkulisse aus dem Primärtrieb beim Beschleunigen.

[elsa150]

Beim Aufsetzen der Kupplung wird gar nichts eingefettet.
Man spricht hier sogar davon, den Kurbelwellenstumpf astrein zu entfetten, ebenso die Bohrung des Kupplungskorbes.
Und, wenn der Simmerring schräg drin sitzt, kann es durchaus sein, daß die dahinter befindliche Ölleitscheibe beschädigt ist.

Das steht auch gar nicht zur Diskussion. Oder wo liest du den Vorschlag, den Konus einzufetten?

Gestern 18.44

Dann den Kupplungskonus entfettet und die Kupplung aufgesetzt. Leider fehlt mir aber eine 22er Langnuss und ein passendes Distanzrohr. Mittlerweile habe ich nachgelesen, dass man hier auch ein Kettenritzel nehmen kann. Das werde ich beim nächsten Mal dann auch machen. Wenn die Langnuss geliefert ist. Ich habe es jetzt erstmal probehalber mit einem Schraubenschlüssel festgezogen. So kann ich vor dem "scharfen Durchgang" die Kupplung noch einmal abziehen und schauen, wie leicht oder schwer sie sich löst.

[koschy]

Beim Aufsetzen der Kupplung wird gar nichts eingefettet.
Man spricht hier sogar davon, den Kurbelwellenstumpf astrein zu entfetten, ebenso die Bohrung des Kupplungskorbes.
Und, wenn der Simmerring schräg drin sitzt, kann es durchaus sein, daß die dahinter befindliche Ölleitscheibe beschädigt ist.

Das steht auch gar nicht zur Diskussion. Oder wo liest du den Vorschlag, den Konus einzufetten?

Gestern 18.44

Dann den Kupplungskonus entfettet und die Kupplung aufgesetzt. Leider fehlt mir aber eine 22er Langnuss und ein passendes Distanzrohr. Mittlerweile habe ich nachgelesen, dass man hier auch ein Kettenritzel nehmen kann. Das werde ich beim nächsten Mal dann auch machen. Wenn die Langnuss geliefert ist. Ich habe es jetzt erstmal probehalber mit einem Schraubenschlüssel festgezogen. So kann ich vor dem "scharfen Durchgang" die Kupplung noch einmal abziehen und schauen, wie leicht oder schwer sie sich löst.

Da steht aber ENTfettet und nicht EINGEfettet. Just sayin'

[der janne]

Ich lese nichts von eingefettet...

[elsa150]

Ja, sorry.

[Faddi]

Zum festziehen der Kupplung hebt man sich ein altes Stützlager aus dem Kupplungsdeckel auf

Hab leider keins. Aber ein Ritzel, das hab ich

Ich hab die Kupplung letztens mit 5 oder 6 M16er Unterlegscheiben als Distanzstück festgezogen.

Ansonsten ist das mit dem ENTfetten des Sitzes ja wie bei "stille Post"
Der Lesefehler wurde nun schon mehrfach wieder aufgegriffen und dementiert...

[Pedant]

Kurze Frage wo wir grad beim Thema sind, wie sind die genauen Maße der orginalen Kupplungsfedern?

Also Länge, Drahtstärke und Aussendurchmesser?

Gruß
Pedant

[rausgucker]

Länge 28,3 mm entspannt. plus minus 0,6 mm Einbaulänge 17,00 mm. Zum Drahtdurchmesser gibt es keine Angaben.

[Pedant]

Länge 28,3 mm entspannt. plus minus 0,6 mm Einbaulänge 17,00 mm. Zum Drahtdurchmesser gibt es keine Angaben.

Danke erstmal für die Info. Neuling hatte ich hier im Forum ein Bild gesehen wo jemand die Drahtstärke per Messchieber abgenommen hat. . . . Aber ich finde es nicht mehr.

Gruß
Pedant

[seife]

Welches Fett sollte man jetzt für den Kupplungskonus nehmen?

[Nordlicht]

Man man..jetzt schweißt die ??Kupplung an..und Schluß ist..

[trabimotorrad]

Man man..jetzt schweißt die ??Kupplung an..und Schluß ist..

So und nicht anders

SPOILER:

... das habe ich wirklich mal gemacht. Da waren beide Konen restlos am Ende, das Pleulfußlager aber noch recht gut und so bin ich mit angeschweißter Kupplung nach gute 12 000 gefahren. Die Welle war dann aber nicht mehr zu überholen sondern nur noch für die Tonne

[Nordlicht]

Achim..was meinste was früher alles festgeschweisst wurde..Schalthebel z.b. man ist dann noch viele km so gefahren..

[elsa150]

Kurze Frage wo wir grad beim Thema sind, wie sind die genauen Maße der orginalen Kupplungsfedern?

Also Länge, Drahtstärke und Aussendurchmesser?

Gruß
Pedant

Ich hab noch Federn in der Garage.
Wenn es nicht eilt, kann ich dir alle Maße geben.

[TS-Jens]

Welches Fett sollte man jetzt für den Kupplungskonus nehmen?

Kupplungskonusfett 4711 (grün), was denkst du denn? Son Pfusch wie Allzweckfett ist echt nur für totale Amateure! Diese Leute sollten es echt direkt seinlassen

[Mainzer]

Welches Fett sollte man jetzt für den Kupplungskonus nehmen?

Kupplungskonusfett 4711 (grün), was denkst du denn? Son Pfusch wie Allzweckfett ist echt nur für totale Amateure! Diese Leute sollten es echt direkt seinlassen

Und ich dachte, das hat die Nummer 638? (auch grün!)

[TS-Jens]

Nee, das kannste vergessen. 0815 blau ginge notfalls, aber das ist eher für Lichtmaschinenkonen

[P-J]

Kupplungskonusfett 4711 (grün),

Schon nur für den Gedanken, Scherzhaft oder nicht, gehört sofort der Lebensberechtigungsschein entzogen.

SPOILER:

Fürs Anschweissen einer Kupplung aber auch.

[Pedant]

Kurze Frage wo wir grad beim Thema sind, wie sind die genauen Maße der orginalen Kupplungsfedern?

Also Länge, Drahtstärke und Aussendurchmesser?

Gruß
Pedant

Ich hab noch Federn in der Garage.
Wenn es nicht eilt, kann ich dir alle Maße geben.

Das wäre nett ?

[der maaß]

Kurze Frage wo wir grad beim Thema sind, wie sind die genauen Maße der orginalen Kupplungsfedern?

Also Länge, Drahtstärke und Aussendurchmesser?

Gruß
Pedant

Ich hab noch Federn in der Garage.
Wenn es nicht eilt, kann ich dir alle Maße geben.

Das wäre nett ?

Ich hab bei mir die Federn vom S50 verbaut. Die sind etwas kräftiger, genaue Maße kann ich aber nicht beitragen.

[koschy]

Ich habe die Kupplung heute noch mal auseinander genommen, u.a. auch deshalb, weil ich eine neue Außenlamelle von dem türkischen MZ-Händler verbaut habe. Das war mir zu riskant und ich habe mich dann entschlossen, vernünftige Ware von AKF zu verbauen.

Beim Ausbau habe ich mir dann noch mal die Druckplatte angesehen. Die ist in Teilen riefig und ich würde sie gerne wechseln. Von den 12 mm, wo die Beläge aufliegen (vom Inneren der Druckplatte aus nach außen gesehen), sind an der riefigsten Stelle insgesamt nur etwa 9 mm tatsächlich als Auflagefläche vorhanden. Die restlichen 3 mm bestehen aus Riefen. Damit fehlen bis zu 25 % Auflagefläche. Ich denke, da war mal irgendwelcher Schmutz im Getriebeöl.

Edit: Anbei noch ein Bild der neuen Druckplatte. Die alte möchte ich aufarbeiten lassen, da die Riefen nicht allzu tief sind.

[Klaus P.]

Hast du die Stehbolzen hinten gg. lösen gekörnt oder mit einem Kreuzmeißel gesichert?

Feder:
Länge 28,3
Ausend. 13,2
s = 1,8

In jede 2. Feder lege ich eine weitere rein.
Maße weiß ich nicht, muß ich nachsehen.

Gruß Klaus

[muenstermann]

[quote="Klaus P."]Hast du die Stehbolzen hinten gg. lösen gekörnt oder mit einem Kreuzmeißel gesichert?
/quote]
Das funktioniert eh nicht, also laß es gleich!
Wir leben in Deutschland im 21. Jahrhundert und nicht in der Taiga. Heute sichert man Schrauben mit Loctite, in diesem Fall hochfest, und nicht durch demolieren der Gewindeenden!

[hermann27]

warum denn gleich so aggressiv?
kann man nicht einfach einen schweisspunkt pro bolzen setzen , dazu muss man ich sie dann nicht einmal herausdrehen , entfetten und mit sicherungsmittel versehen
mfg hermann

[muenstermann]

warum denn gleich so aggressiv?
kann man nicht einfach einen schweisspunkt pro bolzen setzen , dazu muss man ich sie dann nicht einmal herausdrehen , entfetten und mit sicherungsmittel versehen
mfg hermann

DAS IST JA NOCH RUSSISCHER

[koschy]

Da es in den letzten 20 Jahren einwandfrei funktioniert hat, lasse ich die Schrauben einfach so, wie sie sind

Ich habe alle kräftig nachgezogen und die Gewindegänge sind ohnehin so eng, dass es ziemlich unwahrscheinlich ist (meiner Meinung nach), dass sich da eine Schraube rauslöst.

[hermann27]

einfacher = besser
mfg hermann

[P-J]

einfacher = besser

Fast immer ist das so.

[Klaus P.]

Anziehdrehmoment M6 war doch ?

[hermann27]

geloescht, weil irrefuehrend
mfg hermann

[elsa150]

Hast du die Stehbolzen hinten gg. lösen gekörnt oder mit einem Kreuzmeißel gesichert?

Feder:
Länge 28,3
Ausend. 13,2
s = 1,8

In jede 2. Feder lege ich eine weitere rein.
Maße weiß ich nicht, muß ich nachsehen.

Gruß Klaus

Federn gemessen :
Länge: 28,1 mm
Außendurchm.: 12,8 mm
Drahtdicke: 1,8 mm
Wo ist der Unterschied zu Klaus ?

[Klaus P.]

Ich bin auch verblüfft,
sind auch neue die ich gekauft habe und ich habe die Maße dann in die E-liste eingetragen.

Ich werde morgen nachmessen.

[hermann27]

Anziehdrehmoment M6 war doch ?

8-10 nm ?
warum ? gestrichen, weil der sinn ja eindeutig ist!
mfg hermann

[elsa150]

Ich bin auch verblüfft,
sind auch neue die ich gekauft habe und ich habe die Maße dann in die E-liste eingetragen.

Ich werde morgen nachmessen.

Diese Maße habe ich von den Federn abgenommen, die bei meiner Motorrevision gegen die vermeintlich stärkere Version von Güsi getauscht wurden.

[Klaus P.]

Ich habe dann mal gefunden,

daß im Rep-handb. ETZ 250 `81 und ETZ 251 `89 S. 97 steht l = 28,3 +- 0,6 mm.
Dann habe ich in 1ner Tüte vorgefunden 27,5 - 28,0 x 13,0 - 13,5 x 1,8
in der 2. Tüte 26,5 - 27,0
Die Federn habe ich vor Jahren bei einem MZ Instandsetzer gekauft.

Gruß Klaus

[koschy]

Hallo zusammen,

ich möchte mich für die Tipps bedanken. Der Motor ist wieder zusammen und läuft viiieel besser als vorher. Der Leistungszuwachs ist spürbar.

Im Endeffekt ist jetzt eigentlich alles neu gekommen unterm Kupplungsdeckel. Antrieb und Kupplung, Simmerring und alle Lager. Nach dem Zusammenbau hat die Kupplung erst nicht getrennt (obwohl ich sie geölt hatte) und der Primärtrieb hat geheult, dass es nicht mehr schön war. Nach einigem Fahren haben sich aber beide Probleme erledigt. Das Heulen hat meiner Meinung nach genau dann aufgehört, als die Kupplung getrennt hat.

Das einzige Problem ist: Die hakelige Schaltung ist immer noch da. Und vor allem auch deswegen hatte ich den Motor ja auch aufgemacht. Aber jetzt fahre ich ihn erstmal weiter.

Was ich aus dieser Geschichte mitnehme: Ich hätte gerne die Messvorrichtung zur Messung des Axialspiels des Kupplungsmitnehmers. Falls jemand eine abzugeben hat, kann er sich gerne bei mir melden.

[Kai2014]

Deine haklige Schaltung liegt , am Schalterstern.
Entweder ist Stern verkehrt herum montiert, oder die zwei Stifte sind nicht mehr gerade.
Bis ich diesen Fehler gefunden habe, hatte ich den Motor auseinander, zwei neue Wellen samt Räder eingebaut. Und mindestens 5 Mal den Kupplungsdeckek ab.
Das einzigste , was ich nicht kontaktiert hatte,war die Walze mit den Stern.

[koschy]

Danke für den Hinweis. Dann werde ich das noch mal in Angriff nehmen.

[Lorchen]

Was ich aus dieser Geschichte mitnehme: Ich hätte gerne die Messvorrichtung zur Messung des Axialspiels des Kupplungsmitnehmers. Falls jemand eine abzugeben hat, kann er sich gerne bei mir melden.

Ach nee, die brauchst du nicht wirklich. Eine Meßuhr mit Stativ ist völlig ausreichend. Sogar das Fingergefühl reicht. Es muß einfach nur etwas Axialspiel spürbar sein.

[koschy]

Ich habe heute mal wieder eine kleinere Ausfahrt mit der regenerierten Kupplung gemacht. Leider funktioniert nicht alles so, wie es soll. Da Videos mehr sagen als Worte, anbei mal ein Video des Problems.

Das Quietschen tritt nur auf bei gezogener Kupplung UND eingelegtem Gang.

Bei gezogener Kupplung ohne eingelegten Gang tritt das Problem nicht auf.

Das Problem ist erstmalig aufgetreten, nachdem ich dem Motor das erste Mal richtig die Sporen gegeben habe aus dem Stand heraus. Da ist dann der 1. Gang während der Beschleunigung rausgeflogen und die Kupplung hat temporär gar nicht mehr getrennt. Das hat sich irgendwann wieder eingerenkt, geblieben ist aber die im Video zu sehende Problematik.

https://youtu.be/njfnmdO-E_Q

Hat jemand eine Idee? Aufmachen werde ich den Deckel wohl ohnehin müssen.

Edit: Im Fahrbetrieb liegt gefühlt die volle Leistung an. Die Kupplung rutscht meiner Meinung nach nicht.

[rausgucker]

Ich würde sagen, das Spiel des inneren Mitnehmers auf der KW ist zu gering. Eine andere Deutung wäre unlogisch. Welche Größe hat denn die Distanzscheibe, die Du genommen hast? 1,9 1,95 oder 2,0 ?
Wenn Du fährst, also ein Gang drin ist, dann sollte das Geräusch auch weg sein? Es wäre theoretisch noch möglich, dass die Kupllungsscheiben selber das Geräusch machen ...
Ansonsten klingt aber alles gut.

[koschy]

Als Distanzscheibe habe ich die 1,9 verwendet. Die 2,0 hat geschliffen.

Im Fahrbetrieb ist alles ok.

Nur dass der 1. Gang bei Abruf von Höchstleistung nach einem "Kavalliersstart" rausfliegt und anschließend die Kupplung nicht mehr trennt, das macht mir Sorge. Ich verstehe auf Anhieb nicht, wie das mit einem zu geringen Spiel des inneren Mitnehmers zusammenhängen könnte. Oder es gibt zwei Probleme, die unabhängig voneinander bzw. nebeneinander existieren.

-- Hinzugefügt: 21/2/2021, 19:31 --

Ich habe jetzt noch mal etwas nachgedacht und könnte mir vorstellen, dass folgendes Problem besteht: Das einzige Teil, was ich an der Kupplung nicht gewechselt bzw. erneuert habe, ist der Zahnkranz. Vielleicht verhaken sich hier die neuen Außenlamellen drin und sorgen für die Symptome. Ich mach den Motor einfach die Tage noch mal auf. Danke bis hierher schon mal.

[rausgucker]

Der innere Mitnehmer sitzt doch mit diesem großen zweireihigen Plastnadellager auf der KW. Er wird "eingefangen" von den zwei Bundscheiben, wo die untere Richtung KW-Lager in der Dicke variiert - 1,90 bis 2,0. Diese beiden Scheiben stehen nach Aufsetzen der Kupplung unter Druck - und der innere Mitnehmer bleibt axial schön auf seiner Position, mit ein klein wenig SPiel zwischen den Bundscheiben. Im Leerlauf dreht die Kupplung geschlossen einfach mit, das Primärrad auch - ist aber egal, weil das Getriebe im Leerlauf ist. Der innere Mitnehmer und die KW haben exakt die gleiche Drehzahl, kein Geräusch. Wenn Du nun aber den ersten Gang einlegst, dann ist die Kupplung logischerweise gezogen, DU stehst ja. Aber das Getriebe samt Primärrad stehen jetzt, null Drehzahl im Getriebe, null Drehzahl am inneren Mitnehmer. ABER, die KW dreht trotzdem, aber wg. der gezogenen Kupplung (die natürlich dreht) gibt es keinen Kraftschluss der Lamellen auf den inneren Mitnehmer. Jetzt arbeitet das große zweireihige Nadellager im inneren Mitnehmer, da die KW dreht, und der Mitnehmer steht. Und wenn der innere Mitnehmer jetzt zu wenig axiales Spiel mit seinem Nadellager auf der KW hat,also zu sehr geklemmt ist, dann schleifen die Bundscheiben oben und unten am inneren Mitnehmer und erzeugen das Geräusch. Wenn Du dann in Fahrt bis, dann ist das Geräusch weg, weli die Kupplung geschlossen ist und KW und innerer Mitnehmer die gleiche Drehzahl haben - da ist alles ruhig.
Deswegen würde ich sehr stark auf zuwenig Spiel im inneren Mitnehmer tippen. Es können aber auch Geräusche der Kupplungsscheiben sein. Nur habe ich sowas noch nie gehört.

Der rausspringende erste Gang ist natürlich blöd. Das könnte eine verschlissene Hinterschneidung von Gang-und Schalltrad sein.Dass die Kupplung danach nicht mehr trennt, ist sehr erstaunlich, denn Getriebe und Kuppplung arbeiten ja getrennt voneinander. Man muss natürlich wissen, dass gerade beim Anfahren im ersten Gang mit viel Gas und demzufolge viel Drehzahl und Kupplungsschleifen der innere Mitnehmer am stärksten belastet wird, weil da die Drehzahldifferenz am höchsten ist. Logisch, null Umdrehungen im Getriebe, ein paar tausend Umdrehungen an der KW. Beim weiteren Hochschalten ist das ja nicht mehr der Fall, d erfolgt ja kein Kupplungsschleifen mehr, sondern es wird nur der Kraftfluss zum Schalten unterbrochen.

Du wirst Dir Schalt- und Gangrad 1. Gang nochmal genau anschauen müssen ...