Wer hat meine Leistung aufgegessen?

von **Noxy** » 3. April 2021 16:33

Moin, schon seid geraumer Zeit plagt mich eine Leistungssuche an meiner TS 250/1 mit überholtem Motor (ca. 800 km). Gecheckt habe ich bisher: Sitz der Zylinderfußdichtung, Vergasereinstellung (Bing HD 123 LLD 40 3. 4E1 in 3. K. V.O.), Spaltmaß 1,0 mm, Auspuff orginal DDR, Vape in Jawa-Stellung (2,5 mm v. OT), Radlager und SB sind frei, Kette hat Durchhang alla Wildschrei, Bremse hinten frei, Reifendruck normal, Ölstand ok. Eine Fahrt ohne Luftfilter hat nichts geändert. Der Auspuff verliert etwas Abgas am Krümmer und die Kerze ist rehbraun nach flotter Fahrt. Im 5. Gang kann ich etwa 85-90 fahren. Der Motor dreht im 4. Gang bis ca. 5200 U/min. Das Ritzel hat 20 Zähne. Die Wedis sind scheinen dicht. Hat noch jemand Tipps, was ich nachgucken sollte?

von **Pedant** » 3. April 2021 16:41

Erzähl mal was vom Kolben und dem Einbauspiel....

von **Noxy** » 3. April 2021 16:51

Das Einbauspiel kann ich nicht messen. Der Motor wurde von einer Werkstatt überholt zu der kein Kontakt mehr besteht. Kolben ist im 1. Übermaß und hat ein M im Kolbenhemd. Die Kolbenringe rasseln ordentlich beim Schieberbetrieb.

von **mutschy** » 3. April 2021 17:09

Gibt es keine Möglichkeit, das nachzumessen? Aufm Kolben is ein Maß drauf, welches sich nach 800 km kaum verändert haben dürfte. Den Zylinder auszumessen, ist mit allgemein zugänglichen Mitteln schwierig bis unmöglich. Aber es sollte sich doch einer finden, der das machen kann :gruebel:

zudem solltest du mal prüfen (mittels Fühlerlehre), wie groß das Spiel der Ringe im Kolben is. Also Ring ganz nach unten drücken und den Spalt in der Nut erfühlen. Bis 0.1mm is alles okay, alles was drüber geht, is mW nicht schön, aber auch nicht wirklich zu ändern. Es sei denn, du treibst breitere Ringe auf. Das sollte aber nicht so nen derben Verlust erklären. Vergaser is der richtige (und korrekt bedüst!) drauf? Die Fahrt ohne Luftfilter sollte es eigentlich zum Schlechten tendieren lassen, Stichwort Gassäule. Zündung intakt und richtig eingestellt?

Gruss

Mutschy

von **ea2873** » 3. April 2021 17:56

Noxy hat geschrieben: Der Motor wurde von einer Werkstatt überholt zu der kein Kontakt mehr besteht.

hat die Werkstatt MZ-Erfahrung oder ein Hinterhofschrauber?
wurde die Kurbelwelle ordentlich freigeschlagen oder sind evtl. die KW Lager verklemmt?

wie groß ist die Hauptdüse? in welcher Nadelstellung ist das Nadelhalteplättchen? Wie sieht die Zündkerze aus?

von **P-J** » 3. April 2021 18:20

Noxy hat geschrieben: Der Motor dreht im 4. Gang bis ca. 5200 U/min.

Da ist was grundlegendes Faul. Das genau zu beurteilen ist Glaskugelleserei.

von **eigel** » 3. April 2021 21:36

ich würde den Motor erstmal einfahrn, bei 800km kann man schlecht was sagen.
Warum ist die Vape auf 2,5 v.OT eingestellt ? 2,75 v.OT wäre doch richtig und funktioniert auch...

von **Mechanikus** » 3. April 2021 21:49

eigel hat geschrieben:ich würde den Motor erstmal einfahrn, bei 800km kann man schlecht was sagen.
Warum ist die Vape auf 2,5 v.OT eingestellt ? 2,75 v.OT wäre doch richtig und funktioniert auch...

Mag sein, aber der Viertelmillimeter läßt doch nicht die Leistung dermaßen einbrechen. Sonst hätten wir früher nicht am Straßenrand mit Draht und Taschenkalender die Zündung halbwegs manierlich einstellen können.
Außerdem kann man nach 800 Kilometern auf jeden Fall was zum Motor sagen. Meine Motoren waren immer nach spätestens 200 Kilometern eingefahren, bei ungünstigen Kolben dauerts vielleicht auch mal bissl länger.

von **Noxy** » 3. April 2021 22:26

Danke für die rege Beteiligung.

Wie gut die Werkstatt ist weiß ich nicht. Allerdings war das QM auf 0,5 eingestellt, das Ritzel und Leerlauf- und Ölablassschraube nicht festgeschraubt. So viel zu Lager-Freischlag-Theorie.

KM-Stand ist jetzt 920 km. Heute ist mir aufgefallen, dass sie beim Kaltstart 2 mal geklopft hat. Ich habe vor ein paar Tagen den ZK plan geschliffen. Dicht ist er jetzt. Mir ist allerdings aufgefallen, da ich auch nach Pleuelauge und Zylinderfußdichtung geguckt habe: Der Zylinder hat die Kennung MM250/2 was mich etwas irritiert. Der Einlass ist allerdings trapezförmig. Vielleicht gibt es hier ein Problem mit der Einlasssteuerzeit und dem QM?

Wenn ich ca. 85 im 5. Gang fahre, ist es relativ egal, ob ich Vollgas oder Halbgas fahre. Der alte BVF zeigte hier das gleiche Verhalten.

von **P-J** » 3. April 2021 22:48

eigel hat geschrieben: 2,5 v.OT eingestellt

Lass das mal, kann man sogar auf 2mm einstellen.

Noxy hat geschrieben:Allerdings war das QM auf 0,5 eingestellt,

Das ist viel zu wenig. Stells bitte auf 1,2 mm.

von **Noxy** » 3. April 2021 23:10

Das Quetschmaß liegt aktuell bei 1,0 mm, siehe Beitrag oben.

von **Dorni** » 4. April 2021 07:09

Versuche mal einen BVF Vergaser zu bekommen. Der Unterschied zu einem BING ist recht spürbar. Und - wie hat der Motor die letzten 800km verbracht? Eventuell zu zaghaft beim Einfahren?

von **UlliD** » 4. April 2021 08:29

Dorni hat geschrieben:Versuche mal einen BVF Vergaser zu bekommen. Der Unterschied zu einem BING ist recht spürbar.

Ja klar, besonders wenn der alte BVF schon ausgeklappert ist :stumm:

von **P-J** » 4. April 2021 08:31

Welcher Gaser da drauf ist ist sowas von............. Gesunde Vergaser, sauber eingestellt, egal ob BFV, Bing oder Mikuni ist wenn überhaupt ein Unterschied besteht so minimal das man es nicht merkt.

von **Noxy** » 4. April 2021 10:37

Einen Vergaserwechsel halte ich aktuell für nicht sinnvoll. Ich habe im letzten Herbst mehrmals zwischen 2 BVF und dem Bing gewechselt. Das Verhalten des Motors hat sich nur unwesentlich/nicht geändert.

von **ToniMang** » 4. April 2021 15:37

Ist ein TS Auspuff verbaut (kein ETZ250) und wenn ja ist der frei?
Ich würde mal aufs ganze gehen. Zündung auf 2,75 - 3 mm stellen.
Dreht sie im 3. frei aus? Normal schiebt sie ab 3000 gut und kriegt dann nochmal bei 4500 mehr Druck bis 5500.

von **Gummi** » 4. April 2021 15:40

Kann Kupferwurm sein, Spannungs Verlust durch tote Hupe oder so.
Gruß Helge

von **Jürgen Stiehl** » 4. April 2021 17:01

Bei ner Vape?

von **Noxy** » 4. April 2021 18:01

@gummi: Kannst du erklären was der Spannungsverlust mit der Motorleistung macht?

Auspuff ist TS: Prallblech und Schraube im Endrohr vorhanden

von **voodoomaster** » 4. April 2021 19:08

wie zieht sie denn in den anderen gängen und wohnst du im flachland oder in den bergen?
verbau mal ein 19er ritzel, damit hast du mehr drehmoment am hinterrad, nur die endgeschwindigkeit nimmt ab. meine läuft trotz 19er ritzel noch 120

von **P-J** » 4. April 2021 20:09

Egal welches Ritzel, in den kleinen Gängen dreht auch ne Original 6000. Wenn nicht ist was faul.

von **voodoomaster** » 4. April 2021 20:13

meine dreht auch nicht bis 6000, bei 5500 in etwa ist schluß

von **Noxy** » 4. April 2021 20:14

Einsatzstelle ist das Norddeutsche Tiefland. Mit viel Quälerei geht der 4. Gang bis 100 km/h. Anschluss im 5. Gang fehlt dann. Allerdings hat der Tacho oder der Antrieb gerade aufgegeben.

Leider ist der Zylinderkopf doch wieder/noch undicht. Beim Kaltstart knallt es ein oder 2 mal durch. Was mich auch irritiert ist, dass ich insgesamt 1,4 mm Distanzscheiben unterlegen muss um auf ein QM von 1 mm zu kommen. Irgendwas ist da ziemlich faul. Kann es sein, dass der Zylinder an eine 4 Gänger gehört und dort ein Zentrierbund angedreht wurde?

von **P-J** » 4. April 2021 20:18

In einem Ersttext steht das es einen TS250/1 ist. Wenn da ein Zylinder ohne Zentrierbund/Feuersteg verbaut ist weis du was faul ist. Zusammengewürfelter Haufen.

von **voodoomaster** » 4. April 2021 20:20

ist deine fußdichtung zu dünn?
soweit ich weiß sind die zylinder der 250er ts identisch, mach doch mal bilder

von **P-J** » 4. April 2021 20:31

voodoomaster hat geschrieben:soweit ich weiß sind die zylinder der 250er ts identisch, mach doch mal bilder

Der 19PS ES zylinder ist bis auf den Bund auch identisch.

von **Noxy** » 4. April 2021 20:34

Der Zylinder hat folgende Kennung: 250/2 am Auslass, an der untersten Rippe: 80 in einem Kreis (Produktionsjahr?), Si6 (Legierung?) 05-42 062 (ET-Nummer?) Ein Zentrierbund ist vorhanden. Bohrungen für die runden Dämpfergummis sind auch vorhanden.

von **voodoomaster** » 4. April 2021 20:39

vieleicht ist der ja verbaut mit nacträglich angedrehtem bund.
wenn er schreibt das er 1,5mm unter den kopf legen muß um 1mm quetschmaß zu erzielen stimmt da was nicht. bei mir sind 0,2mm dichtung drunter und ich komme auf 1,2mm qm. wenn er 0,2 unterlegt könnte er nicht mal die kurbelwelle durchdrehen. ginge bei mir ja ohne dichtung ganz locker.

-- Hinzugefügt: 04.04.2021, 20:48 --

hab grad mal geschaut, der 250er ts zylinder hat etnr 05-42.091 und zwar beim 4 und beim 5 gang motor.
doch ein umgemodelter es zylinder?

von **P-J** » 4. April 2021 21:05

Noxy hat geschrieben: 250/2 am Auslass

Schliest auf nen ES250/2 Zylinder.

von **voodoomaster** » 4. April 2021 21:16

der hätte aber ersatzteilnummer 05-42.072

von **Klaus P.** » 4. April 2021 22:13

Vielleicht die Zyl-höhe mal messen um Klarheit zu bekommen ob abgedreht wurde.

von **ToniMang** » 5. April 2021 16:01

Also grad mal geguckt. 250/2 steht beim Original- Bj 80 und dem Ersatzzylinder Bj 78 am Auslass Fahrtrichtung rechts, ohne MM davor, hervorgehoben aus dem Guss. Herstellungsdatum ist leider am Fuß zu sehen. Ich musste auch 1mm 0,6+ 0,4 unterlegen. Die Motoren sind beide 115- 125 gelaufen. Wobei die 125 wirklich nur ohne Gegenwind mit viieeel Strecke und geduckter Haltung drin sind. Mehr kommt nur auf der Autobahn im Windschatten mit viel getaumel- fetzt aber nicht.

von **Noxy** » 5. April 2021 17:46

Danke fürs nachschauen. Ich habe gerade ein paar Fotos vom Zylinder gemacht.

von **dynamitharry** » 5. April 2021 18:00

Hallo,
Vielleicht eine Hilfe:
siehe hier

TS 250 oder ES/2 Zylinder?
viewtopic.php?f=3&t=63501

von **ToniMang** » 5. April 2021 18:50

Der 78er ist verbaut.

-- Hinzugefügt: 5. April 2021 20:52 --

April 80

von **Noxy** » 5. April 2021 22:32

Danke für die Hilfe. Der Zylinder scheint also ein Ersatzzylinder zu sein. Allerdings erklärt sich dadurch noch nicht das geringe Spaltmaß. Vielleicht wurde die Dichtfläche am Zylinderdeckel einfach zu oft (ver)geplant. Da er sowieso undicht ist, müsste er wohl mal abgedreht werden und dabei müsste/könnte dann die QK und der Brennraum angepasst werden?!
Gibt es ja hier einen netten Forsti der mir dabei helfen kann oder hat jemand einen Tipp wohin ich mich wenden soll?

Das Spiel der Kolbenringe würde ich im Zuge des Ausbaus messen. Eine Fühlerlehre kaufe ich in den nächsten Tagen. Ebenso werde ich dann mal die Zylinderhöhe messen.

von **Klappstuhl** » 14. April 2021 20:19

und Leistung wieder da?

von **Noxy** » 15. April 2021 10:54

Ich bin noch nicht zum Schrauben gekommen, aber es geht am Samstag weiter. Der aktuelle Stand: Zylinderkopf ist unterwegs oder schon da. Neue Ausgleichsscheiben vom lieben Güsi und eine Fühlerlehre ebenso.

von **Noxy** » 18. April 2021 15:37

Das Problem ist gelöst, zumindest dachte sich dass der Tacho. Geschwindigkeit ist ab jetzt immer 0 km/h.
So die Ergebnisse nach ein paar Stunden: Der neue Zylinderdeckel benötigt 1,2 mm Unterlage um ein Spaltmaß von 1,15 mm zu erreichen, obwohl ich eine dicke Fußdichtung verbaut habe. Der Quetschwinkel ist leicht negativ und der Motor klopfte beim Kaltstart 2 mal. Er ist nach der ersten Fahrt ist er auch gleich wieder undicht geworden und es knallt bei kaltem Motor ein paar Mal aus dem Deckel (entweichender Rauch ist sichtbar). Die Stehbolzen habe ich überprüft und sie sind fest. Ich habe neue Muttern verwendet (Baumarktqualität - ich bestelle mir nachher Langmuttern oder hochfeste Muttern.)
Zum Zylinder: Der Abstand der Dichtflächen beträgt 110,6 mm, die Laufbuchse ist 145 mm lang, also wohl ein verpfuschter Zylinder. Die Kanten der Kanäle schienen mir nicht entgratet. Der Kreuzschliff war auf der Auslassseite und der Vergaserseite nur noch wenig sichtbar.
Zum Kolben: Der Kolben trägt die Kennung 69.3, K20 sowie ein M. Leider habe ich beim Schrauben das Fotografieren fast vergessen. Bilder vom Kolben seitlich:

$matches[2]

Sorry das mittlere Bild stellt sich immer wieder Kopf....

WP_20210417_11_45_27_Pro.jpg

$matches[2]

Das untere Pleuellager hat etwas axiales Spiel, gemessen habe ich Troll aber nicht.
Es war ein etwa 1 mm hoher Versatz zwischen Zylinder und Ansaugstutzendichtung, welche ich beseitigt habe.
Probefahrt: 4000 U/min im 5. Gang.

von **Kuhmärker** » 18. April 2021 15:51

Passung zwischen kolben und zylinder passt nicht, die Leistung bläst schon an den Ringen vorbei.

von **Treibstoff** » 18. April 2021 16:14

Hab gerade mal einen meiner Zylinder vermessen.
- Länge Laufbuchse inkl. Zentrierbund: 146,3 mm
- Maß Dichtfläche zu Dichtfläche: 111,2 mm

Mach mal bitte Fotos vom Kolbenboden (oben) nachdem dieser gereinigt wurde. Und evtl. auch welche von beiden Innenseiten vom Kolbenhemd.

Bzgl. Einbauspiel Kolben/Zylinder. Evtl. wurde ja der Zylinder für den Kolben zu groß gebohrt/gehont. Wurde das bei der Motorüberholung überhaupt mit gemacht? Dann sollte aber eigentlich nach 900km der Kreuzschliff noch sehr gut sichtbar sein.

von **Noxy** » 18. April 2021 16:52

Ja, der Zylinder wurde geschliffen, gehohnt und mit einem neuen Kolben versehen. Der Verschleiß des Kreuzschliffes ist recht ungleichmäßig. Ich zerpflücke nächstes Wochenende nochmal alles und mache dann Fotos von Kolben und Zylinder. Sind die Kolben 69.3 und 69.5 nicht gleich bis auf die geschliffenen Anlaufflächen?
Die Rückstände am Kolbenhemd könnten doch auch aus den Überströmer stammen oder?

von **Treibstoff** » 18. April 2021 17:02

Ist bei der Motorüberholung der Kolben vom Instandsetzer gekommen oder hast Du ihn mit abgegeben? Zur Unterscheidung der Kolben bitte einen Blick in die Wissensdatenbank werfen, da gibt's 'n Beitrag vom Christof.

von **Noxy** » 18. April 2021 17:55

Der Kolben kam vom Instandsetzer.

von **UlliD** » 19. April 2021 09:23

Wieviele KM. hat es gebraucht, den Kreuzschliff glattzuhobeln :?:

von **Treibstoff** » 19. April 2021 10:08

Im Eingangspost schreibt der Fredersteller, der Motor wurde vor 800km überholt, etwas später präzisiert er auf 920km.

von **Noxy** » 19. April 2021 10:51

Ich mache am nächsten Wochenende mal Fotos von der Laufbuchse und von Kolbenober- und Unterseite.

von **Noxy** » 20. April 2021 13:32

Möchte mir noch jemand eine Einschätzung zu den Ablagerungen am Kolbenhemd geben?

von **Kai2014** » 20. April 2021 14:17

Die Garnitur ist verschlissen.

von **Noxy** » 20. April 2021 16:07

Danke. Hm echt komisch, da muss doch beim Schleifen was schief gelaufen sein. Naja ich schaue dann mal nach einer neuen Garnitur.

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