ETZ 125/150 Motor neu lagern

[heckman]

So...
Nun habe ich heute die Elektrik meiner neuen Errungenschaft i.O. gebracht, alles funzt so, wie es soll. Bei der Kontrolle des ZZPs fiel mir aber auf, daß der Nocken recht viel Luft hat. Eigenartiger Weise klingt der Motor aber recht gesund und geht auch recht gut.
Also, ich habe mir die Lagergrößen (Kurbel- Kupplung- Vorlegewelle) mit den Simmerringen rausgesucht, und will den Motor nun spalten, um ihn neu zu lagern.
Ich denke, ich kann die Originalwelle wieder verwenden, der Pleuelfuß macht noch einen guten Eindruck. Bei den nachgefertigten Wellen habe ich so meine Bedenken bzgl. der Standfestigkeit, oder ist das unbegründet? (Meine Trabantwellen macht mir ein alter Motorsportspezialist (Klaus Schumann), der macht mit Abstand die besten Wellen). Oder gibts unter den Emmentreibern auch sowas wie einen "Geheimtipp"?

Eine Rep.-Anleitung habe ich gefunden, leider of english...

Was gibts zu beachten, brauch ich irgendwelches Spezialwerkzeug?
Welche Tipps oder Tricks bräuchte man, um Anfängerfehler von vornherein zu vermeiden?

[Norbert]

Ich denke, ich kann die Originalwelle wieder verwenden, der Pleuelfuß macht noch einen guten Eindruck.

wie hast Du das festgestellt?
Prinzip Hoffnung führt häufig zu einer weiteren Motorendemontage...
wie soll man das aus der Distanz beurteilen, wir wissen ja noch nicht mal die Laufleistung!

Bei den nachgefertigten Wellen habe ich so meine Bedenken bzgl. der Standfestigkeit, oder ist das unbegründet? (Meine Trabantwellen macht mir ein alter Motorsportspezialist (Klaus Schumann), der macht mit Abstand die besten Wellen). Oder gibts unter den Emmentreibern auch sowas wie einen "Geheimtipp"?

zumindestens die Pleuelsätze sind allesamt Nachfertigungen, also wird so oder so Nachfertigung im Spiel sein.
Und länger als Deine alte KW wird so eine Nachfertigung auch halten, fachgerechte Montage vorausgesetzt.
Von Deinem Schumann habe ich noch nie was gehört.
Extrem gute Wellen ( unter Aufarbeitung der Altteile ) macht Kexxel in Ailertchen.
Geiz ist geil läuft da aber nicht !

Eine Rep.-Anleitung habe ich gefunden, leider of english...

Was gibts zu beachten, brauch ich irgendwelches Spezialwerkzeug?
Welche Tipps oder Tricks bräuchte man, um Anfängerfehler von vornherein zu vermeiden?

Im prinzip müsste sogar die Rep.-Anleitung für die TS 150 funktionieren, das Prinzip müßte das gleiche sein, das können andere aber besser bezeugen.
Bei Miraculis und GÜSI ( ET-Katalog) hast Du schon geguckt?

Ich würde mir ein Reparaturhandbuch wie den NM besorgen.
Ansonsten gab es zur Reparatur der kleinen Motoren hier auch schon was, lies Dich einfach mal ein!

[heckman]

Also das Pleuel hat kein (fühlbares) Höhenspiel und nur geringes Kippspiel (1mm am oberen Pleuelauge). Laufleistung rund 15.000km. Ich weiß auch, daß man schon einige Wellen in der Hand gehabt haben muß, um etwas dazu zu sagen.
Der Herr Schumann war ein sehr bekannter Trabantrennfahrer zu DDR Zeiten
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1201519914504&openMenu=1012902958704&calledPageId=1012902958704&listid=1018348861894 der seine Motoren selbst gebaut hat und hat bis heute seine Werkstatt betreibt, in der er Wellen baut (auseinanderpresst, vermisst, überschleift usw. eben regeneriert (auch für Motorsportzwecke mit INA-Lagern usw.))
Einige "Trabantkollegen" lassen dort ihre Sportwellen machen und sind überzeugt von dessen Qualität, auch von den Serienwellen hört man ausschließlich Gutes. Nur leider macht er keine MZ Geschichten.
Wie gesagt ich habe nur mit Trabantwellen Erfahrungen (und habe schon den einen oder anderen Motor gemacht) und weiß nicht, ob ich mein Wissen auf MZ übertragen kann.
Geiz ist nie geil.
Bei Miraculis hab ich gekuckt, aber wie gesagt nur was auf Englisch gefunden.
Wenn das wie bei der TS funktioniert, kuck ich mal dort nach.


Gruß heck

[Christof]

Normalerweise sollte, wenn er Trabantwellen regeneriert, eine MZ-Welle auch möglich sein. Mein KW-Spezi macht eigentlich auch nur Trabant- und Wartburgwellen. Der Rep-leitfaden von der TS mit MM150/3 ist nicht sonderlich empfehlenswert, da gerade was Getriebe, Tellerfedereinstellung und div. Spezialwerkzeuge da nicht beschrieben werden. Wenn er noch die alte Ausgabe erwischt wo nur der MM 150/2 behandelt wird hast du ne schöne Ausgabe für die Schrankwand. An der ETZ hilft sie dir aber nicht. Da ist Neuber/Müller (außer die 1. Ausgabe von 1981/82) oder die org. Rep-Anleitung von guesi oder http://www.oldtimerteile-haase.de besser.

[heckman]

Leider will er meine Welle nicht machen (A aus Zeitgründen, B er hat die benötigten Rollen nicht vorrätig).
Mein Anliegen ist ja auch nur, nachgebaute Wellen minderer Qualität auszuschließen, denn was nützt mir ne 79,- Welle von E***, wenn diese nur halb solange hält(und mir zusätzlich das Gehäuse und die Paarung demoliert), wie die Originalwelle , der ich (wie ich meine) nur die Hauptlager neu aufstecken müßte...ich weiß es eben nicht, deshalb meine Fragen an die MZ-Profis
PS: Ich möchte kein Brötchenholmopped haben, ich fahre auch Distanzen von über 500km am Stück.

[Sven Witzel]

Zum Spezialwerkzeug:
Man braucht einen guten(!) Kupplungsabzieher.

Die Nachbauwellen sind meist die gleichen, nur die Gewinnspanne variiert

Zum überholen:Kurz ( http://www.motorenbau-kurz.de/ ) soll auch ganz gut sein.

[voodoomaster]

sven, für die hufu etz braucht man keinen abzieher für die kupplung, eher für das ritzel von der kurbelwelle.

[heckman]

Na das ist doch mal ein Tipp
(vorgestern erst in Zwickau gewesen...)

Danke an alle!

[Sven Witzel]

sven, für die hufu etz braucht man keinen abzieher für die kupplung, eher für das ritzel von der kurbelwelle.

OK, wieder was gelernt
Resultat von "zu viel Hubraum" (250 ccm)

[voodoomaster]

dacht ich mir schon, hab deinen fuhrpark gesehen.

[Shark_9684]

Auf alle Fälle soltest du den Motor GÜNDLICHST saubern ,vorwiegend auf der Lichtmaschienenseite da dort die Schrauben sind um das Getriebe zu Spalten,Ich habe da ach schon Experten gesehen die Schraubenziehre zwischen die beiden Gehäusehälften getrieben haben weil es nicht auseinander ging,grund 3 Schrauben vergessen weil nicht gesehnen
( die hinter der Lima unter den gummis VerstecKt sind. Achso nochen Tipp schraube die Gangaretierung zuvor raus bevor du den Motor spaltest ( Holschraube mit der Feder und der Kugel ,Glaub 17er Schlüsselweite) Sonst kann es,
muss nicht, aber es kann passieren dass die Feder und die kugel stiften geht und suchen will keiner .
Nochwas wende an der Mutter mit der 19er Schlüsselweite kommst die in der Kupplnung nochmal auf dem Alumitnehmer gesichert ist Dann löse diese nach rechts mit dem Uhrzeigersinn da dort ein anderes gewinde ist also vorsicht die mutter brachste noch. sonst geht alles wie von hand .

Ansonsten haben die anderen schon alles gesagt.

Viel spaß beim Bauen, wenn was unklar ist ruhig frage
MFG: Shark

PS: Getiebe mit Dichtmasse zusammenbauen sonst giebt es nur hutteleien ( Probleme)

[Aquaking]

du brauchst auch ein kupplungs " fest halter ". denn kannst du dir am besten aus einer alten stahl kupplungs lammelle basteln. nimm dir die scheibe und schweiß 2 kleine stahl stücke dran.
kauf dir am besten das buch von neuber und müller da ist alles beschrieben

[Christof]

Leider will er meine Welle nicht machen (A aus Zeitgründen, B er hat die benötigten Rollen nicht vorrätig).

B= kann man ausschließen den deine Kurbelwelle braucht nur ein Pleulsatz und den gits für de kleine ETZ bei den einschläggen Händlern. Einzelne Rollen sind eh nicht drin auch am unteren Pleullager herscht Käfigpflicht!

wie die Originalwelle , der ich (wie ich meine) nur die Hauptlager neu aufstecken müßte...ich weiß es eben nicht, deshalb meine Fragen an die MZ-Profis

Hauptlager kann man auch selber wechseln. Du orientierst dich zu stark an Trabant. Bei der ETZ sind nur rechts und links die Stümpfe auf denen die Lager heiß aufgeschoben werden. Man kann sie mittels Trennmesser einfach runterziehen und wie gesagt mit erwärmten Innenring auf die Stümpfe fallen lassen. Die Welle muss dabei nicht zerlegt werden bzw. nimt keinen Schaden.

[Stephan]

Warum überhaupt den Motor zerpflücken?

Wenn Spiel da ist, ok, aber wenn sie noch top läuft und die Zündung noch einigermaßen gut einzustellen geht, sonst nichts anderes ist, würde ich nichts zerpflücken.

Es gibt einige Motoren, die mit sehr viel Spiel im Lager 6304 noch hervorragend gefahren sind.

[heckman]

Nee nee, die Lager sind definitiv breit.
Ich hab sie mal ohne Seitendeckel laufen lassen, bei Gasstößen und kurz über LL-Drehzahl taumelt die Welle förmlich. Ich möchte ja nicht mehr kaputtmachen, als nötig. Nicht, daß sich mal Teile des Lagerkäfigs auf Wanderschaft begeben.

[motorradfahrerwill]

Na dann wünsch ich Dir daß es "nur" die Lager sind und nicht die Sitze.

[heckman]

Ich habe jetzt nochmal eine andere Frage. Wie weit darf die Primärkette gelängt sein, sprich wie weit darf sie hängen? Die wollte ich nun auch mal tauschen.
Hat noch jemand ein Bild vom Drehzahlmesserantrieb? Bei ist nur die Welle (senkrecht) mit dem Ritzel vorhanden. Dahinter steckt nur noch ein Stehbolzen (8mm?) im Gehäuse, der sieht aus, wie abgeflext. Welche Fehlteile hab ich?
Gruß heck

[ETZploited]

Ich habe jetzt nochmal eine andere Frage. Wie weit darf die Primärkette gelängt sein, sprich wie weit darf sie hängen? Die wollte ich nun auch mal tauschen.

10mm
Du brauchst einen Primärritzelabzieher dazu.

Hat noch jemand ein Bild vom Drehzahlmesserantrieb? Bei ist nur die Welle (senkrecht) mit dem Ritzel vorhanden. Dahinter steckt nur noch ein Stehbolzen (8mm?) im Gehäuse, der sieht aus, wie abgeflext. Welche Fehlteile hab ich?

Das Drehzahlmesserthema wurde schon ein paar mal hier angeschnitten, der Antrieb fällt bei der ETZ 150 öfters aus. Darum wurde evtl. bei dir auch was ausgebaut.

Vielleicht ist auch hier schon ein Tipp dabei:
viewtopic.php?f=4&t=28613

[heckman]

Aha, Danke.
Primärritzel ging ohne Abzieher runter, mein Kumpel meinte aber auch: Anfängerglück gehabt;-)

Allerdings ist jetzt auch klar, die Kurbelwelle ist unbrauchbar. Pleuellager gut, aber:
Lagersitze eingelaufen. Eine sinnvolle Reparaturmöglichkeit fällt mir nicht ein, daher: neue Welle. Ich weiß, daß es viele Meinungen über Nachbauwellen gibt, aber hat nicht vielleicht doch jemand nen Tip, welche (oder wo) ich kaufen kann?

Die verbaute Welle hat einen Stempelaufdruck: POS.....2001, also 2001ist der Motor schonmal gemacht worden, teilweise mit tschechischen Lagern. Vielleicht haben die andere Toleranzen für ihre Lagerringe?

[TS-Jens]

Die Kurbelwelle von AKF taugt, die hab ich selber schon ne ganze Weile im Einsatz: KLICK

[Paule56]

Allerdings ist jetzt auch klar, die Kurbelwelle ist unbrauchbar. Pleuellager gut, aber:
Lagersitze eingelaufen.

Das ist leider fast völlig normal, irgendwie haben die in Zschopau die Härte auf den Lagerzapfen über eine ganze Generation nicht hinbekommen.
Zumindest soll diese Katastrophe mit den Nachbauwellen Geschichte sein.

[Stephan]

Richtig Wolfgang. Allerdings schwankte dies auch sehr. Es gibt sehr viele Wellen von 1988-89 mit diesen Fehlern, allerdings auch Wellen von 1986. Da 88/89 die meisten ETZ 125/50 gebaut wurden, ist dies da schon "fast" normal. Aber auch Wellen von 88 können gut sein, je nach dem wi oft es im Konsum Bananen gab oder die Qualität des Stahls war.

Bei Nachbauwellen aufpassen. dievon MZ-B hatte auf der Lima-Seite keinen Übergang zum Rotorkonus, sprich da war ein Absatz, was die Lagermontage sehr erschwerte. Welle alo richtig runterkühlen.

[heckman]

"Einfrieren" tu ich eh immer alles, Lagerinnenringe natürlich erwärmt.
Ich werde die Lagerinnenringe wohl zusätzlich mit Lagerkleber aufkleben.
Welle ist bestellt (AKF), nur die AKF-Seite ist laaaangsam....

[heckman]

So, die Probefahrt sagt: alles Prima, Motor klingt gut, zieht gut und schaltet sauber.
Lager heiß aufgeschoben und vorher alle Lagersitze mit hochfester Schraubensicherung bestrichen.
Die neue Abgasanlage aus Neuruppin muß aber erstmal Ölkohle ansetzen, der Klang ist ja der Haß...
Ich bräuchte trotzdem mal noch ein Bild von DZM-Antrieb, im Speziellen von dem Lagerbolzen, der Waagerecht im Gehäuse steckt. Da ist nur sowas wie ein weggeflextes Gewindestück drin. In der Schnittzeichnung mußte das doch aber glatt ein, es ist doch eine Lagerfläche, oder sehe ich das falsch?

[heckman]

So, gleich nochmal eine "Meßreihe" mit NAVI gefahren. Tachoabweichung 2 km/h nach vorn bei 100km/h.
101 aufrecht, windstill, 114 liegend.
4. Gang 90 voll ausgedreht. 13% Steigung 70km/h, damit bin ich voll zufrieden.
Am Horizont gehts im Bild 13% bergab und ich hab immer noch kalte Pfoten....

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