Kickstarter tritt ins Leere

[zweitaktschraubaer]

Nabend!
Junge, Junge, Junge!
NEIN! KEIN FIT!
Bitte nicht!

Nimm Bremsenreiniger, der ENTFETTET und Du kannst Dreck wegspülen...hat Druck.
Du musst alles!! was ölt / schmiert und zwischen den Konusflächen nix zu suchen hat abspülen - es geht hier nicht um Geschirr, sondern um das Herz Deines Motorrads.
Mal ganz untechnisch erklärt, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit:
Du schaust Dir mal als erstes den Konus auf Deiner Welle an:
mach den mal mit nem Lappen sauber und kratz mit dem Fingernagel entlang der Welle über den Konus (nicht drumrum).
Fühlst Du da was ruckeln oder ist das wirklich glatt? Ruckeln= nicht gut, glatt=gut.
In der Kupplung siehst Du wo der Konus sitzen sollte: Saubermachen und durchschaun. Dein Finger wird nicht unbedingt reinpassen.
Siehst Du da silberne glänzende Kreise?
Da isse gerutscht.
Keine Kreise sichtbar?
Gut!, zur Sicherheit nochmal mit einem Metall"fühler" schauen ob es ruckelt oder glatt ist.
Wenn Du keine glatten Oberflächen hast kannst Du eins versuchen:
Läppen, das heisst die Teile vorsichtig wieder aufeinender einschmirgeln.
Die Feldwaldwiesenmethode:
Lass ruhig erst den inneren Mitnehmer und das Nadellager weg, Du willst den Konus retten.
Nimm Scheuermilch, mach sie auf den Konus, die Kupplung locker draufdrücken und vorsichtig hin und herdrehen.
Kolben blockieren!
Die Körnchen in der Milch sollen Unebenheiten abtragen.
Eigentlich nimmt man eine Läpppaste dafür - hast Du sicher nicht.
Dann immer mal wieder gründlich saubermachen, schauen ob sie schon wieder besser passt.
Gut ist es wenn Du die Kupplung mit etwas Schwung auf die Welle rutschen lässt und sie allein haftet.
Dann kannst Du langsam anfangen die ganze Chose nach dem Reparaturhandbuch wieder zusammenzubauen.
Siehe Miraculis.
Wenn das nicht klappt/es zu schlimm ist solltest Du schauen was ein Foristi in Deiner Nähe als nächsten Schritt empfiehlt.
Gute Nacht!
Jan

[Trabant]

Aber wir haben ja keine Ahnung.........

Das hab ich nicht gesagt.

Kann ich anstatt Bremsnereiniger auch Fit nehmen? Hab das leider gerade nicht hier. Sonst muss ich nochmal suchen. Ja ok den Kolben zu blockieren wird hoffentlich kein Problem sein.

Aber selbstverständlich kannst du Fit NICHT nehmen!!!!!!
Der Konus soll schließlich absolut fettfrei sein, also pures Metall. Da kannst du nicht irgend ein Spüli Glibber drauf machen, wir wollen ja kein Drehgriffgummi aufziehen!!!!
Sei mir nicht böse, aber ich glaube du willst uns hier veralbern........
Lese das Reparaturhandbuch durch, besorge dir das Video über dem MZ Motor und wenn du das gewissenhaft durchgearbeitet hast, und sich dann noch die ein oder andere Frage
aus dem Zusammenhang ergibt, sag bescheid.
Es wird außerdem auch in deiner Gegend ein MZ Stammtisch geben, wo es Leute gibt die sich seit Jahren mit solchen Sachen beschäftigen. Ich
glaube daß du als Neueinsteiger nicht unbedingt sofort allein mit so einer Reparatur klar kommst. Von einem Kurbelwellen Wechsel ganz zu schweigen.

[TS Jens]

Wenn du kein Bremsenreiniger hast,dann nimm einen sauberen Putzlappen und sauberes Benzin.Dann müßtest du den Konus auch fettfrei bekommen.

Hast du dir das Reperaturhandbuch schon runtergeladen oder besorgt ???

Gruß Jens

[Rico]

Also Fit ist schon ein guter Fettlöser und in Verbindung mit Wasser nimmt das schon einiges weg an Fett und das Spülmittel müßte dann natürlich mit Wasser auch restlos entfernt werden.
Kann mir aber nicht vorstellen, daß das ausreichend entfettet.

Im Baumarkt oder in der Apotheke gibt es Aceton, das entfettet extrem gut.

Und Bremsenreiniger gibt es sogar im Kaufland, warum sich dann die Mühe machen, das mit Fit zu probieren um sich dann vielleicht die noch zu rettende Kurbelwelle komplett zu ruinieren, falls es nicht klappt.

[Martin H.]

Spiritus entfettet auch ganz gut, aber ich denke, daß Bremsenreiniger da besser ist... ich würde grade an der Stelle nicht irgendwie rumpfuschen, das muß wirklich halten
Gruß, Martin.

[MZ_Nick]

Also erstmal werd ich den Konus mit Bremsenreingier entfetten udn dann mit Scheuermilch dat ganze wieder bissl einschmirgeln. Hab da trotzdem nochn paar Fragen

1. Muss da unbedingtn Distanzring vor der Kupplung sein?
2. Muss vor der Kupplung und zwischen diesem Ring (wo der bowdenzug dran ist) son schwarzer Sicherungsring? Der fehlt bei mir und bei ner ES Explosionszeichnung ist da einer zu sehen.
3.In dem Löchle wo die Kurbewelle durche Kupplung gesteckt wird sind viele Rillen so als wenn da sich Steinchen reingefressen habn? Gut ist das nicht oder?

[UlliD]

Nö, da kannst die Kupplung in die Schrottonne tun

[Christof]

Mach bitte Fotos von Kurbelwellen- und Kupplungskonus und setz diese hier rein. Beim 5-Gang-Motor (bzw. der 5-gang-Kupplung mit Radialausrücklager) gibts keine Distanzhülse! ES ist ES und TS/1 ist TS/1. Die Konen müssen beide blitzblank sauber und glatt ohne Riefen sein!

[Trabant]

Ein Distanzstück gibt es nur bei den großen MZ 4-Gang Motoren.
Aber um die Kupplung auf dem Konus fest zu bekommen( wenn du eine neue riefenfreie hast) brauchst du einmalig ein Distanzstück .Muß nicht so eins sein , aber in der Art.
Stimmt, Fotos wären nicht schlecht, auf denen die du gemacht hast sieht man ja alles, außer das was wichtig ist.

[Lorchen]

Ein Lager 6302 täte es auch. Ist dasselbe wie ein Radlager, genau wie das, das als Stützlager eingebaut ist..

[Christof]

Ein Lager 6302 täte es auch. Ist dasselbe wie ein Radlager, genau wie das, das als Stützlager eingebaut ist..

Erwischt! Ich nehm dazu immer ne passend abgesägte alte Distanzhülse vom Radlager

@MZ_Nick: Wie gesagt die selbstgebastelte Hülse nur zum Aufziehen der Kupplung verwenden. Danach ab in den Werkzeugkasten damit. Die kurze Distanzhülse der ES hat im TS/1-Motor nichts verloren.

[Lorchen]

Da ist wieder die Frage nach einem Foto der Kleinteile, die da eingebaut waren. Mein 5-Gänger läuft prima in Dresden.

[Rico]

Ein Lager 6302 täte es auch. Ist dasselbe wie ein Radlager, genau wie das, das als Stützlager eingebaut ist..

Auch wenn's nicht zu Thema gehört, das will ich jetzt wissen.
Ein Werkstattmeister hat gesagt, Radlager ist C2 und Stützlager C3.
Stimmt das?
Und C2 hat im Kupplungsdeckel nichts zu suchen.

[Trabant]

Ein Lager 6302 täte es auch. Ist dasselbe wie ein Radlager, genau wie das, das als Stützlager eingebaut ist..

Auch wenn's nicht zu Thema gehört, das will ich jetzt wissen.
Ein Werkstattmeister hat gesagt, Radlager ist C2 und Stützlager C3.
Stimmt das?
Und C2 hat im Kupplungsdeckel nichts zu suchen.

Ja, so steht es in der Ersatzteilliste schwarz auf weis, zumindest fast so.
Hier steht: Rillenkugellager 6302 2Z TGL 2981 als Radlager.
Rillenkugellager 6302 TN C 3 6 TGL 2981 als Stützlager
Komisch, daß in meiner 1990er Ausgabe der ETZ251/301 Ersatzteilliste die TGL Nummern gleich sind.

Ich schätze aber, das das lautere Lager kaum auffällt, wenn erstmal die Kupplung rauscht und die Kolbenringe klappern,
man einen Helm auf hat und dann noch fährt.

[MZ_Nick]

Fotos mach ich morgen musste heut lange arbeiten...

[kutt]

ich glaub am besten wär, wenn dir mal ein forenmitglied aus der nähe helfen würde....


hast du schon mal rumgefragt ?

[hiha]

Auch wenn's nicht zu Thema gehört, das will ich jetzt wissen.
Ein Werkstattmeister hat gesagt, Radlager ist C2 und Stützlager C3.
Stimmt das?
Und C2 hat im Kupplungsdeckel nichts zu suchen.

Radlager ist (üblicherweise) nicht C2, sondern C0 oder CN, also Standardlagerluft, der gegenüber C3 erhöhte, und C2 verringerte Lagerluft ist.
Ein C2 Lager kann man wohl als Radlager verwenden, weil die Drehzahl niedrig ist, wird es nicht sonderlich warm dabei.Ich täte es aber trotzdem nicht, ausserdem sind C2-Lager nicht so standardmäßig zu kriegen.
Bei Kurbelwellendrehzahlen und den entsprechenden Sitzpassungen kann sich ein C2-Lager so erwärmen, dass es glüht. Nich so gut.
Im Kupplungsdeckel sitzt das 6302 ja in der Graugussschnecke, und da meist recht locker. Ebenso auf dem Kurbelwellenstumpf. Darum täte ich mich trauen, für diesen Zweck statt C3 auch mal ein Lager mit Standardluft (Radlager) zu nehmen. Die Empfehlung des Wildschrei, das Lager einseitig abgedichtet zu wählen (RS) würde ich bestätigen.

Gruß
Hans

[knut]

sehr unterhaltsam der thread ....ich hätte hilfeversuche wahrscheinlich schon aufgegeben , aber gott sei dank haben einige hier wesentlich mehr geduld als ich......

[hiha]

Ich würde auch sagen: Gesetzt dem Fall dass uns der Knabe nicht verarscht, solle er vorher Wildschrei und Neuber/Müller lesen. Ausserdem sei ihm das Buch vom Hertweck "Besser machen" nahegelegt, da stehen motorradtechnische Grundlagen drin (Was ist ein Konus und wie behandelt man ihn warum). Gibts im Fachhandel in einem Band mit dem "Kupferwurm".

Gruß
Hans

[Lorchen]

Gesetzt dem Fall dass uns der Knabe nicht verarscht,

Der Gedanke kam mir noch gar nicht. Aber ich bin ja schon mal auf so einen Trolli reingefallen.

[Trabant]

Gesetzt dem Fall dass uns der Knabe nicht verarscht,

Der Gedanke kam mir noch gar nicht. Aber ich bin ja schon mal auf so einen Trolli reingefallen.

Mir kam der Gedanke schon. Siehe weiter oben

[MZ_Nick]

Das doch Unsinn! Warum sollt ich euch denn bitte verarschen? Bringt doch keinen was. Wenn dich schonmal einer veräppelt hat tuts mir leid aber warum Leute sowas tuen weiß ich selber net, weil solche Langeweile hab ich sicher nicht.

[knut]

nun,es fällt ganz einfach schwer zu glauben,daß jemand so - freundlich umschrieben- blauäugig an die sache herangeht

[Lorchen]

Nick, Statusbericht?

[kutt]

ich glaub nicht, daß er uns "verarscht" ...

[Lorchen]

Ich eigentlich auch nicht. Aber man sollte schon einen Ratschlag beherzigen und systematisch und zielstrebig arbeiten und nicht wild drauflos.
Was weiß ich denn jetzt, wie der innere Mitnehmer mit den Scheiben zusammengesteckt wurde? Ich kann da auch nicht helfen. Gerade bei Nick, der nun offensichtlich gar keine Ahnung hat, muß das hier Schritt für Schritt mit Bildern erklärt werden. Aber da braucht man auch Zuarbeit/Rückmeldung von ihm.

[kutt]

ich habe letztens mit jemanden, der null ahnung von motoren und MZ, hat den linken simmerring der Kurbelwelle an einer TS150 gewechselt. (ist ein kumpel, der 10 jahre nicht gefahren ist, und sich jetzt mal wieder rantasten will - da hab ich dem meine TS 150 erst mal angeboten - steht eh nur rum)

er war doch sichtlich überrascht, daß es so einfach geht und daß man mit ein paar kleinen tricks verschraubungen schadlos aufbekommt, die auf den ersten blick unlösbar waren

so wie das MZ_Nick schreibt kommt mir das alles sehr bekannt vor

[Nr.Zwo]

Alles wird jut, ich werd mir das mal anschauen.

[knut]

Alles wird jut, ich werd mir das mal anschauen.

[ETZChris]

ganz toll wäre es auch, wenn nick sein profil komplett und ehrlich ausfüllen würde.

[Koponny]

Aber wir haben ja keine Ahnung.........

Das hab ich nicht gesagt.

Kann ich anstatt Bremsnereiniger auch Fit nehmen? Hab das leider gerade nicht hier. Sonst muss ich nochmal suchen. Ja ok den Kolben zu blockieren wird hoffentlich kein Problem sein.

Fahr doch mal nach Rostock rein da hab ich nen Gericke Shop gesehen. Oder order ne Kiste Bremsenreiniger günstig in der Bucht, das Zeug braucht man ohnehin ständig.

[Trabant]

Komisch, immer noch keine Bilder.....???????
Hmmmmm, dauert die Entwicklung mal wieder was länger oder ist das Interesse uns auf den Arm zu nehmen plötzlich geschwunden?
Wäre ja auch schwierig solche Fotos zu machen wenn ein derartiges Problem gar nicht vorhanden ist.....

[Nr.Zwo]

Nu mal janz ruhig, ich werde mir das mal anschauen, bin bloß noch nicht dazu gekommen MZ-Nick mal vorbeizuschauen.
Allet wird jut...

[funkenbaendiger]

Hallo Leute
der Nick ist so,und er verarscht Euch nicht.Er weiß es nicht besser.Er hatte mich damals besucht als er sich zwischen TS und ETZ entscheiden mußte.Und dadurch habe ich ihn persönlich kennengelernt.Habt gewisse Nachsicht,den Jugend will gefördert werden.
Habe das aber wie Nr.zwo auch nicht geschafft da rum zu fahren.Ist auch nicht grad um die Ecke.Und Zeit mit Haus,Arbeit und Kind sehr seltenüber.
Das er keine Bilder einstellt kann ich aber auch nicht verstehen.
Eigentlich sollte er sich jemanden aus dem Forum suchen,der ihm den Motor überarbeitet.
Gruß an alle mit der Bitte um Nachsicht
Jan

[Nr.Zwo]

Eigentlich sollte er sich jemanden aus dem Forum suchen,der ihm den Motor überarbeitet.

Auweia, ich aber seit gestern schon nen TS-Mötör uffe Werkbank zu liegen...

[MZ_Nick]

Komisch, immer noch keine Bilder.....???????
Hmmmmm, dauert die Entwicklung mal wieder was länger oder ist das Interesse uns auf den Arm zu nehmen plötzlich geschwunden?
Wäre ja auch schwierig solche Fotos zu machen wenn ein derartiges Problem gar nicht vorhanden ist.....

Es gibt auch Menschen die arbeiten müssen und ich glaube nicht das du noch Lust hättest, wenn du zwischen 21:00-22:30 nach Hause kommst den Bock rauszufahren und noch paar Bilder zu machen. Ich hab auch noch Familie, Freunde, Freundin und andere Sachen zutun. Hab mir heute an meinem freien Tag mal Zeit genommen und die Bilder gemacht tut mir Leid wegen der Verspätung.





So hier die Bilder vom Konus. Bin mitn Fingernagel rüber sind keine Rillen drinne. Das aufm Bild sind Rückstände die ich noch nicht entfernt habe. Der Dichtring ist wie zu sehen sehr undicht.



Großes Stück vom Gewinde rausgeplatzt + Haarriss der ein Stück hineinläuft. Inwieweit sich das noch ausbreitet bei den Kräften die da wirken kann ich nicht beurteilen. Ich fragte mich eig. eher...wie bekommt man sowas hin?





Die Kupplung. Innen zu sehen tiefe Rillen. Ebenfalls rostet es schon teilweise. Hab auch schon Flugrost auf Druckhebel und wie gesagt Kupplung.



Alle Teile in Reihenfolge außer ab Druckhebel (das Kugellager z.B.). Mehr ist dazwischen nicht vorhanden.

Langsam bin ich auch ein bisschen sauer frag mich überhaupt wie ich damit noch 2km fahren konnte dieser ****** hat das arme Motorrad total verschandelt udn sich dann noch als großer Liebhaber herausputzen oder was?! Das riecht nach ner ordentlichen Überholung so wie der Zustand grade ist. Und der hat noch ne 150 Trophy....hoffe das gute Stück hat noch wer gerettet.

[TS-Willi]

Kurbelwelle und Kupplungskörper sind unrettbar zerstört

[MZ_Nick]

Kurbelwelle und Kupplungskörper sind unrettbar zerstört

Hmm...das Gefühl das ich hatte als ich das gelesen habe ist schwer zu schreiben. Sone Mischung aus " " und "AHHH". Bin auch schon dabei die Teile auszubauen und in ne Kiste eingewickelt zu verstauen. Sosnt rostet mir das letzte heile auch noch unterm Hintern weg.

[Lorchen]

Das aufgeplatzte Ende der KW kommt von einem falschen oder billigen Kupplungsabzieher.

[Trabant]

na, das sieht übel aus . Das wars dann wohl für die Welle. Von der Kupplung kann man aber noch was verwenden. Wenn du einen neuen Grundkörper bekommst, kann man da noch was machen.
Um es kurz zu machen: Die schlechte Nachricht ist, der Motor muß auseinander und du brauchst für 150 Euro Teile, sowie ein paar spezielle Werkzeuge und Erfahrung.
Die gute Nachricht: Danach hast du einen tollen neu gemachten Motor, mit neuen Simmerringen , neuen Lagen und einer neuen Kurbelwelle, der bei sorgsamer Behandlung viele Tausend Kilometer zuverlässig funktioniert und du hast viel gelernt über deine MZ.
Aber bitte versuche dich nicht allein an der Motordemontage, das wird garantiert nichts. Ausbauen nach Handbuch und von außen sauber machen kannst du ja schon mal vorbereiten.
Der Rest muß sich finden.

[funkenbaendiger]

Hallo Nick
sorry das wars dann wohl erstmal mit Deiner 250 TS.
Frag mich eigentlich wo Du das Ding her hast und was Du gezahlt hast?
Les das bitte nicht als Vorwurf.
Da ich selbst keine Motoren mehr mache,kann ich Dir persönlich nicht weiterhelfen.
Kann mich aber kundig machen,was die Motorradwerkstatt im Nachbarort haben muß.
jemand schrieb was von 150 Euro.Das wird sich aber dann nicht realisieren lassen.Lager,Dichtungssatz,KW,Kupplung,ggf Kolben/Zylinder.
Meld Dich,meine Nummer hast Du ja.
Oder vielleicht kann jemand aus dem Forum Dir helfen.
Versand kann ich Dir helfen.Habe eine guten Draht zur Spedition.
Habe auch leider nur ne gebrauchten ETZ Motor liegen,aber da mußt Du einiges umbauen.
Gruß Jan

[Trabant]

Hallo Nick
sorry das wars dann wohl erstmal mit Deiner 250 TS.
Frag mich eigentlich wo Du das Ding her hast und was Du gezahlt hast?
Les das bitte nicht als Vorwurf.
Da ich selbst keine Motoren mehr mache,kann ich Dir persönlich nicht weiterhelfen.
Kann mich aber kundig machen,was die Motorradwerkstatt im Nachbarort haben muß.
jemand schrieb was von 150 Euro.Das wird sich aber dann nicht realisieren lassen.Lager,Dichtungssatz,KW,Kupplung,ggf Kolben/Zylinder.
Meld Dich,meine Nummer hast Du ja.
Oder vielleicht kann jemand aus dem Forum Dir helfen.
Versand kann ich Dir helfen.Habe eine guten Draht zur Spedition.
Habe auch leider nur ne gebrauchten ETZ Motor liegen,aber da mußt Du einiges umbauen.
Gruß Jan

Ich habe nur gesagt, daß die Teile ca 150 Euro kosten, wenn man dann alles selber macht. Also KW, Lagersatz ,Siris und Dichtungen.
Der Rest sollte es ja noch tun. OK, kann auch 180 Euro werden, je nachdem. Ich würde mich bei Ebay schon mal nach einer gebrauchten Kupplung umsehen.
Was man hat, hat man.
Die Billigvariante könnte sogar unter 150 Euro liegen, wenn man nur einen Satz neue Papierdichtungen nimmt, die KW und 2 KW SiRis + gebrauchte Kupplung.
Aber wie gesagt, nur wenn man ALLES selber machen kann und alle Werkzeuge da sind.
Leider wohne ich zu weit weg, sonst würde ich mir das mal ansehen. Die Werkzeuge hätte ich da, vor org. Kuppelungsabzieher über die Montagebrücke, die Abziehvorrichtung für das Kugellager von der Kurbelwelle und sogar die Spannpatrone
um das Kugellager der Primärwelle Lichtmaschinenseitig zu ziehen.