Neuer Gebrauchtmotor für TS 125

[obra]

eventuell abgeschliffen. aber warum?

Das Marmeladenbrot landet beim Runterfallen stets auf der Marmeladenseite, wenn irgendwo aus ermatteter Hand ein Winkelschleifer abrutscht, landet er stets auf einem MZ-Motor und da stehts genau auf der Prägung der Motornummer.
Ist also blanker Zufall (Murphys Gesetz) und hat rein gar nichts damit zu tun, daß es sich etwa um Hehlerware handeln könnte.

Ach herrlich, ich liebe diesen Humor
Hehlerware? Ich glaube ja immer an das gute im Menschen Eher könnte ich mir vorstellen, dass es sich um ein Austauschteil handelt, da es noch recht gut ausschaut. Zur Kurbelwelle kann ich in einer Woche mehr sagen, wenn ich den Motor auseinander habe. Bin vorher noch eine Woche im UR. Ich gehe aber bei einem Gebrauchtmotor auch per se erst einmal davon aus, dass diverse Bauteile mit den Jahren auch verschlissen sind. Wäre ja auch blauäugig, wenn man denkt, alles sei tip top in Schuss
Bis jetzt bin ich aber recht erfreut über den Zustand der Bauteile. Das einzige Teil, welches sichtbar defekt ist, ist das "Kickstartersegment" (Kanten abgebrochen) Die Kurbelwelle machte beim Kicken keine Geräusche (bzw. die Lager). Genaueres weiß ich aber erst, wenn alles demontiert ist. Dann werd ich wichtige Teile auch von meinem Simson/MZ Händler des Vertrauens begutachten lassen.
Apropos, wo bekommt man eigentlich eine Messuhr für den Zündzeitpunkt? Macht es Sinn, Zylinder grundsätzlich schleifen zu lassen oder reicht es prinzipiell auch, neue Kolbenringe einzubauen, wenn die Laufbahnen noch ok sind?

Gruß obra

[Norbert]

Macht es Sinn, Zylinder grundsätzlich schleifen zu lassen

Ja

oder reicht es prinzipiell auch, neue Kolbenringe einzubauen,

prinzipiell nein

wenn die Laufbahnen noch ok sind?

wie gemessen und beurteilt ?

[ETZploited]

...Aber nur an ein, zwei Stellen am Lagersitz. Wenn die gesamte Sitzfläche so "eingelaufen" ist, dass es am ganzen Umfang riefig ist und glänzt, wird kein Lager mehr so sicher halten.
Im Grenzfall kann der Lagerkleber noch helfen, aber gerade bei solchen stark belasteten Lagersitzen wäre dann ein anderes Gehäuse sinnvoller .
Hab mal gehört, dass Fachbetriebe die Gehäuse auch regenerieren, weiß aber nichts Genaueres ...

Der Lagersitz ist i.d.R. entweder riefig oder glänzend - bzw. glänzt an Aufwürfen.
Dein Gedankengang ist in der Theorie logisch: wenn das Lager stark gearbeitet hat, ist der Lagersitz wie poliert.
In der Praxis wirst du das i.A. nicht beobachten können. Ich meine mich an Lagersitze zu erinnern, bei denen die Einlaufspuren schon aus 40cm Entfernung deutlich sichtbar waren, geglänzt hat da gar nichts.
Zweitens dürfte die Kernfrage sein, wie stark glänzend noch Ok ist - subjektive Betrachtung.
Drittens ist die Bewertung auch abhängig, von welchem Lagersitz man spricht, d.h. abhängig von der Funktion des Lagers: Das Abtriebslager ist anders zu bewerten als die KuWe-Lagerung.
Riefige Lagersitze bedeuten nicht zwangsläufig eine Einschränkung.
Im Bildchen: Ein Lager wurde offensichtlich mal kalt und verspannt eingedroschen.
Der Sitz hat trotzdem einwandfrei getragen, obwohl er kaputt ist. Wird so weiterverwendet

LagersitzETZ250.jpg

Zum Lagerkleber, wann die Anwendung noch sinnvoll ist, hängt wohl eher ab, wie spaltfüllend er ist.
Da Wellen entweder völlig schwimmend gelagert sind oder auf einer Seite ein Loslager haben, finde ich die Anwendung aber nicht so selbstverständlich, wie sie propagiert wird.


Lagersitzregenerierung dürfte für einen Instandsdetzungsbetrieb kein Problem sein. Die nächsten Jahrzehnte wird es sich noch nicht lohnen.

[Flacheisenreiter]

[Im Bildchen: Ein Lager wurde offensichtlich mal kalt und verspannt eingedroschen.
Der Sitz hat trotzdem einwandfrei getragen, obwohl er kaputt ist. Wird so weiterverwendet

LagersitzETZ250.jpg

Sachen gibts...
Sowas Grenzwertiges kann ich mit meinem nicht gerade umfangreichen "Erfahrungsschatz" gar nicht so genau beurteilen/ bewerten. Aber das Beispiel ist eindrucksvoll.

Wobei ich das an Stelle des Frederstellers nicht als "Freifahrtsschein" für derartig "angekratzte" Lagersitze zur unbedingten Wiederverwendung ansehen würde . Von Fall zu Fall muss eben exakt begutachtet und nach bestem Wissen & Gewissen entschieden werden .

[ETZploited]

Sowas Grenzwertiges kann ich mit meinem nicht gerade umfangreichen "Erfahrungsschatz" gar nicht so genau beurteilen/ bewerten. Aber das Beispiel ist eindrucksvoll.

Wobei ich das an Stelle des Frederstellers nicht als "Freifahrtsschein" für derartig "angekratzte" Lagersitze zur unbedingten Wiederverwendung ansehen würde . Von Fall zu Fall muss eben exakt begutachtet und nach bestem Wissen & Gewissen entschieden werden .

Viel Erfahrung habe ich nicht, für einige Dinge reicht's gerade noch

Lagersitzbeurteilung ist schwierig, da tut sich niemand leicht, schätze ich.
Ich würde "Wissen & Gewissen" eher durch "eigenes Ermessen" ersetzen.



BTT.

Das einzige Teil, welches sichtbar defekt ist, ist das "Kickstartersegment"

Ist normal. Müßte man glaub ich gedreht wieder einbauen können.

Apropos, wo bekommt man eigentlich eine Messuhr für den Zündzeitpunkt?

Kolbenstopper + Gradscheibe reichen, einmal vordrehen, Anschlag markieren, zurückdrehen, Anschlag markieren.
Zwischen den Markierungen hast du den OT.
Genauer brauchst du es nicht.

Macht es Sinn, Zylinder grundsätzlich schleifen zu lassen oder reicht es prinzipiell auch, neue Kolbenringe einzubauen, wenn die Laufbahnen noch ok sind?

Kolbenringe kann man nicht einfach so wechseln, weil die Buchse einläuft und die Ringe oval werden. -> Suchfunktion.

Grundsätzlich macht es Sinn, die Garnitur so lange zu benutzen, wie sie taugt. Wenn sie noch gut aussieht, jedenfalls (Ja, Norbert hat was anderes geschrieben, in dem Punkt haben wir eben unterschiedliche Ansichten ).
Zur Prüfung reicht richtig ankucken und abfühlen, worauf geachtet werden muß -> Suchfunktion.

Am Wichtigsten ist noch die Kolbenbolzenlagerung, die muß spielfrei sein, sonst droht ein kolossaler Schaden.
Hätte noch zur Kurbelwellenprüfung gehört, hab ich dort zu erwähnen vergessen.
-> Suchfunktion.

Wenn du wirklich nichts über die SuFu findest, suche ich dir das raus. Dazu hatte ich schon mehrmals recht ausführlich was geschrieben.

[ETZeStefan]

in der SuFu findet man nie was man sucht

[ETZploited]

in der SuFu findet man nie was man sucht

phpBB3 sei Dank, die Suchfunktion ist sehr komfortabel.
Eine vernünftige Einschränkung der Suche und die passenden Stichworte sind das A und O.
Und natürlich kann es trotzdem sein, daß die Suche mal eine Stunde in Anspruch nimmt.
Wenn ich etwas wissen wollte, dann wäre mir das die Zeit wert.

Wenn man weiß, das ein Thema sehr erschließend behandelt wurde und trotzdem nichts passendes findet, dann kann man ja mal nachfragen, mit welchen Suchworten man es probieren soll.

Ein bißchen Geschick, guter Wille und Eigeninitiative gehört dazu.

-- Hinzugefügt: 03.01.2010 20:13:44 --

@obra


Hab mal ein paar Threads rausgesucht, die passen könnten.
Einfach mal durchschauen.


viewtopic.php?f=4&t=29140
viewtopic.php?f=13&t=17405
viewtopic.php?f=4&t=25156

[obra]

Danke für die Infos. Habe mir die Threads durchgelesen und einige hilfreiche Informationen erhalten

Momentan bin ich mir nur nicht sicher, wie ich das Primärritzel abbekomme? Die anderen Schrauben habe ich mit Schlagschrauber abbekommen. Kein Problem! Aber für das Primärritzel scheint der Abzieher doch unabdingbar
Gibt es für diesen Motor einen Abzieher für das Primärritzel? (Also das Ritzel welches auf der Kurbelwelle sitzt) Bislang habe ich nur Abzieher für die Simplexkette gefunden...

[ETZploited]

Für den MM150/3 brauchst du den gleichen Primärritzelabzieher wie für die ETZ 150: Abziehgewinde M26x1,5

[flotter 3er]

in der SuFu findet man nie was man sucht

"man" ist in dem Falle eine unzulässige Verallgemeinerung (viele andere, mich eingeschlossen finden durch die Sufu viel - wenn auch nicht alles....). Wenn es aber heißen soll "ich" dann könnte es daran liegen, das du viele Dinge - sagen wir mal "etwas anders" schreibst, und da gibt es dann ein Problem, weil die Begriffe exakt(!) so geschrieben werden müssen......

[ETZeStefan]

in der SuFu findet man nie was man sucht

"man" ist in dem Falle eine unzulässige Verallgemeinerung (viele andere, mich eingeschlossen finden durch die Sufu viel - wenn auch nicht alles....). Wenn es aber heißen soll "ich" dann könnte es daran liegen, das du viele Dinge - sagen wir mal "etwas anders" schreibst, und da gibt es dann ein Problem, weil die Begriffe exakt(!) so geschrieben werden müssen......

naja bei sowas achte ich auf rechtschreibung

[Norbert]

naja bei sowas achte ich auf rechtschreibung

das heißt Du kannst und beherrschst sie ? ich meine die Rechtschreibung.

[ETZeStefan]

naja bei sowas achte ich auf rechtschreibung

das heißt Du kannst und beherrschst sie ? ich meine die Rechtschreibung.

naja mit hengen und wrgen manchmal schon

[obra]

Ich habe mir jetzt einen Abzieher für das Kettenritzel bei ebay gekauft. Mal schauen, dann sollte das Ritzel schon abgehen. Mein Arbeitskollege, der auch eine TS hat, meinte, dass die Lagersitze (sofern ich ihn richtig verstanden habe) "eingeschlifffen" werden müssen? Stimmt das? Bzw. auf was muss man beim Einsetzen der KW achten? Momentan ist die KW noch eingebaut. Kann man da schon messen oder sehen, ob die Lagersitze defekt sind?

[ETZploited]

Gib mal bitte einen Überblick, welche Literatur dir zur verfügung steht und wie gut du dich schon in die Materie eingearbeitet hast und ob du schon die Anleitungen im Internt kennst (welche?).
Ich antworte nachher noch ausführlich auf deinen Beitrag.

Steht dir der Kupplungskorbgegenhalter zur verfügung?

[Flacheisenreiter]

Mein Arbeitskollege, der auch eine TS hat, meinte, dass die Lagersitze (sofern ich ihn richtig verstanden habe) "eingeschlifffen" werden müssen?

Da hast Du mit Sicherheit was falsch verstanden. Genau das Gegenteil ist der Fall, wurde doch schon ein paar Antworten vorher recht genau geklärt .
Anhand von Bildern kann man den Motorzustand nicht professionell, aber in vielen Ansätzen deuten.
Mit anderen Worten: Stell doch bitte ein paar Bilder rein von den Teilen, zu denen Du nach dem von ETZploited angeordneten Literaturstudium Fragen hast .

[obra]

Gib mal bitte einen Überblick, welche Literatur dir zur verfügung steht und wie gut du dich schon in die Materie eingearbeitet hast und ob du schon die Anleitungen im Internt kennst (welche?).
Ich antworte nachher noch ausführlich auf deinen Beitrag.

Steht dir der Kupplungskorbgegenhalter zur verfügung?

Literatur habe ich reichlich (Wildschrei MZ Schhrauberbuch, dann vennbahn-buecherei.de "Zerlegen eines MM 150/3 Motors" und eine Reperaturanleitung, die mir der Verkäufer mitgegeben hat.

Der Kupplungskorb ist schon lose, habe ich mit einem Schlagschrauber abbekommen. Werde mir aber ein Flacheisen basteln, so dass ich die dann wieder montieren kann.

[Flacheisenreiter]

Dann nimm ne alte Stahllamelle und schraub ein 9mm-Flacheisen am Außenrand an. Reicht schon aus, hab ich auch so gemacht. Wenn Du genau gegenüber ein zweites Stück ranbastelst, gehts noch besser/schont den Kuppplungskorb.

[ETZploited]

Mein Arbeitskollege, der auch eine TS hat, meinte, dass die Lagersitze (sofern ich ihn richtig verstanden habe) "eingeschlifffen" werden müssen?

Wie schon gesagt, im Betrieb können sie einlaufen, du selbst mußt da nichts einschleifen.

Bzw. auf was muss man beim Einsetzen der KW achten?

Setze zuerst die Lager auf die Kurbelwelle (Innneringe aufheizen) und die dann als Paket (nach ein bißchen Abkühlen, damit die Lager nicht wieder runterruschen) in die linke Gehäusehälfte.
Die KuWe vor Monatge der Lager in den Eisschrank zu legen, dafür gibt es pro und contra:
Pro, die Montage wird kinderleicht, die Lager können nicht auf halbem Wege auf den stümpfen stecken bleiben.
Contra: auf der eiskalten Welle bildet sich unheimlich Kondensat, daß ist besonders fürs untere Pleuellager Gift (Rost). Ordentlich Kriechöl spendieren, das die feuchtigkeit verdrängt.
Solltest du dich gegen die Tiefkühlvariante entscheiden, mußt du die Lagerinnenringe wirklich ordentlich heiß haben, keines falls verspannt auf die KuWe-Stümpfe führen.
Hatten wir aber schon X-mal diskutiert, die Suche hilft weiter

Daß beim Einsetzen in die Gehäusehälfte die Wange erst mal fest am Kurbelraum anliegt, stört nicht. Das regulierst du später am Rumpfmotor mit dem Freischlagen.
Denke später beim aufsetzen der dichtkappen an die Ausdistanazioerung des Axialspiels (Beitrag von Christof in der WDB).

Kann man da schon messen oder sehen, ob die Lagersitze defekt sind?

Wackel am Zündnocken (Radialspiel). Es kann an defekten lagern liegen, aber auch an defekten Gehäusesitzen, oder an beidem. Das siehst du dann anch der Demontage.
Außerdem kannst du versuchen (u.U. nach abnehmen der Dichtkappen der KuWe-Lagerung), die Welle axial zu verschieben. Wenn du das schaffst, sind die Gehäuselagersitze höchstwahrscheinlich unbrauchbar geworden.
Wenn es im kalten Zustand nicht geht, heißt das nix. Es darf auch am (betriebs)warmen Motor nicht möglich sein. Also kannst du während des Warmmachens zur Demontage immer schon mal gucken.

Literatur habe ich reichlich (Wildschrei MZ Schhrauberbuch, dann vennbahn-buecherei.de "Zerlegen eines MM 150/3 Motors" und eine Reperaturanleitung, die mir der Verkäufer mitgegeben hat.

Sehr fein, da bist du ja ordentlich gerüstet.
Zerlegen einnes MM150/3 - die Internetanleitung von mzmike, nehme ich an?
http://www.vennbahn-buecherei.de/mzklas ... teil1.html
http://www.vennbahn-buecherei.de/mzklas ... teil2.html
(Die Links für die, die sie wirklich noch nicht kennen )

Ich denke, es wäre günstig, wenn du noch einen Gegenhalter für das Sek-Ritzel hättest.
Könnte man sicher auch mit dem pneumatischen Schlagschrauber machen, muß aber nicht sein.
Bei Fragen dazu bitte Suchfunktion.

Ich zieh eigentlich immer zuerst den Zylinder und demontiere dann den Kolben (ebenfalls Suchfunktion).
Achte bitte auf die Einbaulage des Kolbenbolzenlagers, bei Weiterverwendung der KuWe muß es wieder so rein.

Zum Lösen der Verschraubung des Primärritzels kannst du nämlich dann die KuWe so blockieren (beispielhaft am EM250):

pic2014.jpg

Schraub die Schraube ein paar Windungen raus, aber nicht ganz.
Die dient dann als "Stütze" für die Trennschraube des Abziehers.
Apropos Abzieher, Gewinde bestimmt schlecht geschnitten (Billigteil), ist etwas mühselig aufs Primärritzel aufzuschrauben (mehrere Anläufe + Öl).

Soweit erst mal.

[Flacheisenreiter]

Daß beim Einsetzen in die Gehäusehälfte die Wange erst mal fest am Kurbelraum anliegt, stört nicht. Das regulierst du später am Rumpfmotor mit dem Freischlagen.

Die KW liegt da nicht im Kurbelraum an, denn sie rutscht durch bis das äußere 6204er Lager am Dichtringträger anliegt .
Der sollte während der Motorüberholung im Gehäuse verbleiben, davor sitzt der Sicherungsring.
Wäre sonst schlecht, da die Welle sich ja dann auch im Betrieb verschieben könnte.
Freischlagen an der KW würde ich auch nur maßvoll, schließlich ist sie feinst auf Rundlauf geprüft/"geeicht".

[ETZploited]

Die KW liegt da nicht im Kurbelraum an, denn sie rutscht durch bis das äußere 6204er Lager am Dichtringträger anliegt .
Der sollte während der Motorüberholung im Gehäuse verbleiben, davor sitzt der Sicherungsring.

Guter Hinweis.
Daß der Dichtringträger im Gehäuse mit Seegering gesichert sitzt, und nicht vorn drauf geschraubt, wußte ich nicht. Jetzt aber, nach einem Blick auf die Explosionszeichnung
Unter den Umständen halte ich es auch für sinnvoll, den zuerst wieder einzusetzen, wenn er für den Wechsel des WDR überhaupt abgenommen wurde.

Freischlagen an der KW würde ich auch nur maßvoll, schließlich ist sie feinst auf Rundlauf geprüft/"geeicht".

Oder gleich aufs Gehäuse schlagen und nicht auf die Welle.

[Flacheisenreiter]

Unter den Umständen halte ich es auch für sinnvoll, den zuerst wieder einzusetzen, wenn er für den Wechsel des WDR überhaupt abgenommen wurde.

Hab ihn bei mir gar nicht ausgebaut. Der sitzt echt fest, besteht außerdem auch aus Alu, sodass Demontage und Montage recht schnell zu Schäden führen könnten. Schließlich muss er auch sicher nur in seltensten Fällen getauscht werden .

Freischlagen an der KW würde ich auch nur maßvoll, schließlich ist sie feinst auf Rundlauf geprüft/"geeicht".

Oder gleich aufs Gehäuse schlagen und nicht auf die Welle.

[obra]

Sehr gute inhaltliche Beiträge. Jungs, vielen Dank für die Mühe
Ich habe jetzt das Kettenritzel ab, mit dem Abzieher gings problemlos. Werde die nächsten Tage dann das Gehäuse zerlegen. Bis jetzt habe ich kein Spiel der KW LAger feststellen können. Habe an der KW gerüttelt, sie versucht, zu verschieben. Nix. Scheint einen sehr festen Sitz zu haben. Wo ist eigentlich der Zündnocken? Ich melde mich nächste Tage wieder von der Front, wenn ich weiter bin.
Ein schönes Wochenende euch allen!

Gruß obra

[Flacheisenreiter]

Der Zündnocken sitzt (logischerweise) an der Lichtmaschine, genauer gesagt eingepasst im Rotor.
Hier ein Bild der verrotteten Lichtmaschine meiner TS. Im roten Kreis (das Teil unter der Ankerschraube) ist der Nocken:

SDC106741.GIF

[obra]

So, ich habe nun den Motor auseinander. Soweit ich die Teile beurteilen konnte, scheinen sie noch gut in Schuss zu sein. Die Kurbelwelle habe ich allerdings ohne Lager abbekommen. Diese sind noch im Gehäuse. Scheinen also einen sehr festen Sitz zu haben. Eigentlich ein gutes Zeichen oder? wie bekommt man die Lager denn jetzt aus dem Gehäuse: Auch mit einer Heißluftpistole erwärmen und dann raus schlagen? Würd ich jetzt so machen. Den Test an der Kurbelwelle habe ich auch gemacht. Es macht immer "Kling" wenn man mit der flachen Hand auf das Pleuel schlägt.

Gruß obra

PS: Wie kann man eigentlich Bilder einfügen? Würde euch dann auch mal Bilder des Motors zeigen!

[Flacheisenreiter]

Aaaalso...
Deine Kurbelwelle wird so wie sie ist ausgetauscht . Das Pleuellager ist verschlissen, die Lagerinnenringe scheinen sich eventuell auf der Welle gedreht und so den Zapfendurchmesser verkleinert zu haben. Oder Du hast die Lager beim Demontieren so heiß gemacht, dass sie locker von der Welle gingen...
Positiv an der Sache: Die Lagersitze im Gehäuse scheinen noch gut in Schuss zu sein, wenn die Lager noch drin sind, also das Gehäuse erwärmen(die Lager möglichst wenig, nur das Alu soll sich dehnen) und die Lager ohne zu verkanten rausklopfen. Bei richtig heißem Motorgehäuse sollen sie sogar fast von selbst rausfallen.

Bild hochladen:
Du gehst auf "Dateianhang hochladen", dann "Durchsuchen". Dann suchst Du das Bild raus, klickst drauf, dann auf "Öffnen" und schließlich auf "Datei hinzufügen".
Fertig.

[obra]

Ich habe die KW noch einmal getestet. Sie hatte definitiv Spiel und das Nadellager war offenbar auch beschädigt. Sie wird nun im Osten regeneriert. Bin mal gespannt, wie teuer mich das kommt. Der Rest sieht noch ganz gut aus.
Natürlich werden die ganzen Lager ersetzt und wahrscheinlich auch die Schaltgabel, da sie mir etwas verschlissen an den Spitzen aussieht. Ich habe mal ein paar Bilder gemacht (siehe unten)
Gibt es eigentlich eine Vorschrift, wie herum man die KW Lager aufsetzt? Es gibt ja auch verschiedene Theorien, ob man erst die Lager auf die KW setzen soll oder gleich ins Gehäuse.

Gruß Malte

[Flacheisenreiter]

Schade, die Bilder sind etwas klein, um genaueres über den Zustand sagen zu können, allerdings auf den ersten Blick noch i.O.
Vom Werk wird empfohlen(Neuber-Müller), die Lager erst ins Gehäuse zu setzen.
Aber die zweite Methode, sie zuerst auf den Wellenstümpfen zu montieren, ist weit unkomplizierter.
Kennst Du die Anleitung auf http://www.vennbahn-buecherei.de/mzklassiker/ ? Die ist echt anschaulich gemacht .
In dem "ENDLICH-MZ"-Fred hab ich die Motormontage meines MM150/3 grob beschrieben, kannst Du ja mal nen Blick drauf werfen, vielleicht ist es ja ne kleine Hilfe für Dich...

[obra]

Schade, die Bilder sind etwas klein, um genaueres über den Zustand sagen zu können

Habe es auch gemerkt und sie etwas größer gemacht.

Wer kann eigentlich diesen Mitnehmer am Kupplungskorb neu nieten? Der alte scheint verschlissen.

[ETZploited]

Gibt es eigentlich eine Vorschrift, wie herum man die KW Lager aufsetzt?

Die ETZen haben eine Ölfangtasche im Kurbelraum mit Ölleitkanälen auf die Lager, da muß die offene Seite zum Kanal zeigen -bei MM/3 gibt's sowas nicht

EDIT Beim MM/3 gibt'S die auch, wie auf deinen Fotos zu sehen ist (aber nicht in der Explosionszeichnung, auf die ich geschaut hatte)

Lager mit Stahlblechkäfig sind sowieso symmetrisch. Bei heutigen Lagern mit Polyiamidkäfig ist häufig die "geschlossene" Seite mit Fenstern/Schlitzen versehen, damit wird die Einbaulage auch egal.

Wer kann eigentlich diesen Mitnehmer am Kupplungskorb neu nieten? Der alte scheint verschlissen.

Meiner Erinnerung nach gibt es Foristen, die das schon selbst gemacht haben.
Mach dazu doch einen Extra-Thread auf, kannst ihn ja in diesen verlinken

[Flacheisenreiter]

Mal nebenbei, der KW-Lagersitz in der rechten Gehäusehälfte sieht irgendwie unnormal groß aus ...
Was war denn da für ein Lager auf der KW?

[ETZploited]

Stimmt.
Lt. NM91 kommt ein 6304 rein, also Außendurchmesser 52mm als Vergleichswert.

EDit: Die nächste Lagergröße mit Innendurchmesser 20mm wäre 6404, 72mm Außendurchmesser.

[Flacheisenreiter]

Es sieht aus, als sei da eine Buchse mit Aufnahme für die Dichtkappe eingepresst worden ?!
Also könnte der Motor schonmal ne sehr gründliche Überholung hinter sich haben...

[obra]

Das alte Lager war ein 6304 Lager. Es steht "DKP DDR" drauf, soweit ich es entziffern kann. Der Durchmesser vom Lagersitz beträgt 51 mm. also scheint es sich noch um einen originalen, unbehandelten Lagersitz zu handeln.
Neue Lager etc. habe ich schon bestellt. Danke an den MZ/Simson Händler Schellerhoff in Gescher. Jetzt bin ich nur noch auf der Suche nach einer nuen/regenerierten KW zu einem erschwinglichen Preis

[Flacheisenreiter]

Das alte Lager war ein 6304 Lager. Es steht "DKP DDR" drauf, soweit ich es entziffern kann. Der Durchmesser vom Lagersitz beträgt 51 mm. also scheint es sich noch um einen originalen, unbehandelten Lagersitz zu handeln.

Wie das auf Bildern so täuschen kann...
Ja, dann ist alles im Lot !

[obra]

So, die Lager und Simmeringe sind alle da. Da habe ich auch verschiedene Meinungen gehört ("Die blauen Simmeringe sind nix. Die halten das bleifreie Benzin nicht aus!") Mein Händler meinte: "Alles Laberei". Ich denke aber auch, dass die Teile schon ok sind.
PS: Ich habe jetzt die blauen Simmeringe
Die Lager sind C4 Lager von SKF. Auch da habe ich gehört, dass die DDR Lager besser seien. Was ich damit sagen will: Wenn man noch nicht so lange mit MZ Motoren zu tun hat, wird man schon ab und an verunsichert durch so viele unterschiedliche Meinungen

Was mir aufgefallen ist:

- Der untere Lagersitz über der großen Ablassschraube sieht so aus, als ob sich das Lager dort mal gedreht hat. Hatte aber noch einen guten Sitz. Ist das weiter tragisch? Riefen waren keine erkennbar.

- Woran erkennnt man, dass die Schaltgabel Verschleiss hat? Das Getriebe scheint noch ok

Die anderen Lagersitze sind noch absolut ok. Was ich aber auch denke, dass an dem Motor schon einmal geschraubt wurde. Dafür spricht, dass die Kupplungslamellen noch Neumaße haben. Die Federn sind jedoch verschlissen! Auf der KW steht das Datum 86. Also scheint sie 1986 schon einmal überholt worden zu sein!? Es sind jedoch noch DDR Lager drin!
Was mich auch stutzig macht, ist, dass auf dem Motor keine Motornummer steht. Also hat die viell. einer abgeschliffen oder es ist ein neues Gehäuse. Also der Werdegang des Motor ist mir schon ein Rätsel

Na ja, Hauptsache er ist in Ordnung.

Gruß Malte

[Flacheisenreiter]

Mit den Lagern hast Du ne scheinbar optimale Wahl getroffen(jaja, da gabs auch bei mir die Diskussion, weil ich erst nen Satz DKF Lager gekauft , und dann auf Empfehlung doch nochmal SKFs nachbestellt habe) .

Dass die blauen Dichtringe kein bleifreies Benzin vertragen, hat auch mein Händler gesagt. Ebenso die grünen Ringe seien besser nicht für die KW-Abdichtung zu verwenden, er hat mit die braunen mit Doppellippe verkauft .

Ohne Riefen und mit festem Sitz ist der Lagersitz noch i.O.

Wenn der Motor '86 überholt wurde, sind DDR-Lager doch eigentlich kein Widerspruch, d.h. "unbedenklich" .

Wegen dem Schaltmechanismus bekommst Du PN.

[obra]

Mal kurz 3 Fragen Fragen:

- Wie herum werden die KW Lager montiert? Ich habe SKS C4 Lager...
- Außerdem muss ja noch der Simmering in der linken Gehäusehälfte montiert werden. In welcher Richtung geschieht das?
- Auf meinem Zylinderkopf steht MM150/2. Ich bin davon ausgegangen, dass es ein MM 150/3 Motor ist, da er außenliegende Dichtringe hat und schon die Duplexkette

Ich habe die Getriebeteile nach bestem Wissen und gewissen geprüft. Das Schaltstück ersetze ich, da an der Spitze leichte Abnutzungen sind. Der Rest erscheint OK. Die Fenster im Schaltsegment sind noch nicht abgerundet und auch der Ausschnitt des Halteblechs ist noch in der Toleranz (20,95 mm).
Wie ich den Rundlaufschlag der Vorgelegewelle prüfe, weiß ich wirklich nicht. Mein MZ Händler meinte jedenfalls, die sei noch ok.
Ich werd demnächst mal wieder Bilder rein stellen, wenn alle Teile da sind und der Zusammenbau beginnt

Gruß Malte

[Flacheisenreiter]

Wenn Du KW-Lager mit Plastekäfig hast, werden sie mit der offenen Käfigseite zur Kurbelwange verbaut(von dort kommt ja das schmierende Gemisch). Bei Lagern mit Stahlkäfig ist es egal, wie herum sie verbaut werden.

Den Dichtring kannst Du kalt einpressen/vorsichtig mit nem Dorn(Stecknuss mit passendem Durchmesser hat sich bei mir bewährt ) reinklopfen. Der Gummi ist so oder so sehr elastisch, da macht die minimale Ausdehnung des Dichtringträgers bei Erwärmung kaum was aus.

Beim Getriebe/Schaltmechanismus hört sich ja alles gut an !

[Lorchen]

Auf meinem Zylinderkopf steht MM150/2. Ich bin davon ausgegangen, dass es ein MM 150/3 Motor ist, da er außenliegende Dichtringe hat und schon die Duplexkette

Das stand auch bei den /3-Motoren drauf. Es gab keine Änderung am Zylinderkopf beim Übergang von /2 auf /3.

[ETZploited]

- Außerdem muss ja noch der Simmering in der linken Gehäusehälfte montiert werden. In welcher Richtung geschieht das?

Lima-seitig zeigt die offene Seite zumr Kurbelraum.
Primärtriebsseitig zeigt die geschlossene Seite zum Kurbelraum.
Dabei gab's aber auch schon Leute, die ihn bewußt anders herum eingebaut haben, funktionierte auch.

[Lorchen]

Die Faustregel "Dichtlippe dorthin, wo das meiste Öl ist" stimmt bei MZ immer.

[obra]

Super, vielen Dank!

Wie genau betrachtet ihr eigentlich die Getrieberäder? Ich frage deshalb, weil im "Wildschrei" steht, dass man diese mit der Lupe begutachten soll. Es sind keine neuen mehr, klar. Aber wieviel Abnutzung ist ok?

Gruß Malte

[ETZploited]

Wie genau betrachtet ihr eigentlich die Getrieberäder? Ich frage deshalb, weil im "Wildschrei" steht, dass man diese mit der Lupe begutachten soll.

Eine normale Sichtprüfung reicht eigentlich.
Jedes Getriebe hat seine typischen Schwach- und Verschleißstellen, dazu sollte ausreichend im Reparaturhandbuch und Neuber/Müller zu lesen sein.
Zusätzlich kann's immer passieren, daß mal Fremdkörper ins Getriebe kamen, und seien es Ausbrüche von irgendwo. Also auf Ausbrüche, Einschläge und Risse achten, sieht man aber, wenn alles zerlegt und sauber ist.
Die Zahnflanken usw. sind meiner Meinung nach grundsätzlich nicht so anfällig, die brauchen auch wirklich lange, bis sie eingelaufen sind. Du könntest sie stichprobenartig abfühlen.

Gußteile können schon durch Verarbeitungsfehler (Einschlüsse z.B.) immer mal brechen, da müßtest du das Zeug schon röntgen oder so
Erwähnenswert auch Schläge, z.B. Schieberuckeln durch zu mageres Gemisch im Standgas, aber auch da kommt es dann eher spontan zu Brüchen, schätze ich.

[obra]

So, ich habe nun alle Teile zusammen und bald kann die Montage beginnen. Dauert ja immer, bis man alles zusammen hat. Ständig entdeckt man Teile, die man doch nicht mehr verbauen möchte.

Was mich im Moment stutzig macht: Die Druckfeder der Schaltgabel habe ich neu bestellt. Nun ist mir die passende für die Ts 125/150 geschickt worden. Die ist aber gut 6 cm kleiner als die, die drin war! (die alte 24 mm, die neue 18 mm)
Bei der alten Feder musste man richtig Kraft aufwenden, um die Gänge einzulegen, bei der neuen gehts spielend einfach. Weiß einer eine Erklärung? Ist es womöglich die falsche Feder oder ist die alte verkehrt oder veschlissen???

Gruß Malte

[Nordlicht]

Was mich im Moment stutzig macht: Die Druckfeder der Schaltgabel habe ich neu bestellt. Nun ist mir die passende für die Ts 125/150 geschickt worden. Die ist aber gut 6 cm kleiner als die, die drin war! (die alte 24 mm, die neue 18 mm)
Bei der alten Feder musste man richtig Kraft aufwenden, um die Gänge einzulegen, bei der neuen gehts spielend einfach. Weiß einer eine Erklärung? Ist es womöglich die falsche Feder oder ist die alte verkehrt oder veschlissen???
Gruß Malte

leider habe ich keinen Motor geöffnet liegen..auch in der Reparaturanleitung wir nur davon geschrieben....wenn die Feder lahm ist..wechseln. Ich würde die 24 mm lassen...und warum hast du die Überhaupt neu bestellt. Aber vieleicht kann jemand nachmessen ,der sowas liegen hat....ich hab sie noch nie erneuert

[Flacheisenreiter]

Hab mal an einer Feder aus meinem "Bestand" gemessen...

Schau mal:

SDC11412.JPG

Jetzt haben wir 3 Maße, muss man das verstehen ?

[obra]

leider habe ich keinen Motor geöffnet liegen..auch in der Reparaturanleitung wir nur davon geschrieben....wenn die Feder lahm ist..wechseln. Ich würde die 24 mm lassen...und warum hast du die Überhaupt neu bestellt. Aber vieleicht kann jemand nachmessen ,der sowas liegen hat....ich hab sie noch nie erneuert

Eben! Was heißt das "Wenn die Feder lahm ist"? Ich versteht darunter, dass sie nicht mehr gescheit federt bzw. keinen Gegendruck mehr aufbaut. Aber mehr kann ich daraus auch nicht schließen. Ich denke, du hast Recht. Ich werde die alte Feder wieder einbauen. Die war definitiv nicht ausgeleiert. Ich habe mir gedacht "Neu ist neu". Aber wahrscheinlich ist mir da eine falsche Feder geschickt worden. Ist auch nicht so stabil gebaut.

-- Hinzugefügt: 17. Februar 2010 19:36 --

Hab mal an einer Feder aus meinem "Bestand" gemessen...

Schau mal:

SDC11412.JPG

Jetzt haben wir 3 Maße, muss man das verstehen ?

Nein das verstehe ich auch nicht mehr

-- Hinzugefügt: 18. Februar 2010 16:20 --

Blöde Frage: weiß einer, wie man den Sicherungssprengring am dichtringträger der KW (linkes Gehäuse) rein bekommt? Habe ihn zum Saubermachen abgemacht und bekomme ihn nicht mehr herein

Gruß Malte

[Nordlicht]

Blöde Frage: weiß einer, wie man den Sicherungssprengring am dichtringträger der KW (linkes Gehäuse) rein bekommt? Habe ihn zum Saubermachen abgemacht und bekomme ihn nicht mehr herein
Gruß Malte

ein Ende in die Nut legen und dann mit einen kleinen Schraubenzieher reinhebeln...Vorsicht kann schon mal abrutschen...damit gehts einfacher

[Christof]

Nein ihr habt doch nicht den Dichtringträger ausgebaut?! Das ist ganz schlecht. Der wird nur im Werk ordentlich montiert und darf eigentlich nicht ausgebaut werden. Noch nicht gewundert warum der Dichtringträger schon immer in neuen Gehäusen eingeschlagen ist?

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Übrigens chronische Verschleißstellen am Getriebe sind die Hinterschneidungen für den 3.Gang auf der Vorgelegewelle und für den 2.Gang auf der Kupplungswelle! Der Schaltfinger oder die Schaltäder verschleißen kaum und wenn dann das vom 1.&3.Gang!
Auch wichtig: Kugellager für Kupplungswelle links mit der offener Seite zur Kupplung hin. Kugellager für Vorgelegewelle links mit der offenen Seite zum Getriebe hin und hier die Spritzscheibe nicht vergessen!