welcher Kolben für 301er

[mzkay]

Ich hab mal wieder ein Frage an unsere Motorenspezialisten.
Da man ja immer wieder davon liest, daß es insbesondere bei den 300er Garnituren zu Schäden kommt, welche mit der Kolbenqualität in Zusammenhang steht, möchte ich mich vorher etwas kundig machen.
ein originaler Kolben wird wohl schwierig zu bekommen sein, wenn ja wo?
Almot soll wohl sehr schwankende Qualitäten haben.
Interessant wäre ein Mahle. Hat jemand schon sowas verbaut? Erfahrungen? Preise? Bilder?
Natürlich bin ich auch offen für weitere Anregungen.

Noch eine Frage. Bin ich richtig der Annahme, daß der Außendurchmesser der Laufbuchse vom 301er Zylinder 85mm beträgt?

Danke für die Antworten

Gruß KAy

[rausgucker]

hallo, erstmal ist es richtig, dass der Außendurchmesser für die 301 Laufbuchse 85 mm beträgt. Zumindest beim originalen MZ 301 Zylinder. Was den Kolben angeht, der AK 20 Kolben ist natürlich - weil original - der passende Kolben. Eine sehr gute Wahl ist natürlich ein Mahle Kolben. Da bist du auf der sicheren Seite. Mit den anderen Nachbaukolben kann man richtig auf die Nase fallen, weil die nicht zuverlässig die richtige Form haben. Mahle ist natürlich eine teure Wahl - aber eben auch sehr gut!
Gruß

[mzkay]

Hm - ok - AK20 steht auch bei den Almot Kolben drin - hatte meines Wissens mit der Legierung zu tun. Egal, das ist erst mal zweitrangig.

Viel interessanter ist, das Maß der Laufbuchse.
Bekannt ist ja, daß ab 1991 für die 251 und 301er Motoren die gleiche Gußform verwendet wurde. Das muß man sich nun so vorstellen, daß man eine Laufbuchse nimmt und um Diese den Kühlkörper gießt.
Ich habe nun mehrere 250er, 251er Zylinder verglichen. Alle haben eine Laufbuche mit 85mm Durchmesser.
Diese wurde am Zylinderfuß auf 80mm abgedreht, damit das Ganze ins Kurbelgehäuse paßt.

Die Zylinder von ETZ 250, 251 und 301 aller Baujahre unterscheiden sich also nur "geringfügig" in den Steuerzeiten und im Außendurchmesser vom Zylinderfuß. Die Stärke und somit Stabilität der Laufbuchse ist bei allen gleich. Die teilweise horrenten Preise für 301er Garnituren scheinen mir nicht mehr gerechtfertigt.

Interessant ist nur noch der Kolben.

[telefoner]

stimmt nicht so ganz. es gab auch 301 garnituren, die eine genauso dicke laufbuchse hatten, wie die 251 ziger beim null-schliff. die sind dann besonders begehrt, weil extrem selten, und sie sich bis 330 ccm aufdrehen lassen. erst später wurde der selbe gussrohling für 251 und 301 motoren verwendet. bei denen ist dann die laufbuchse beim 301 null-schliff dann nur noch ca. 2,5 mm dick.

[P-J]

Mit den anderen Nachbaukolben kann man richtig auf die Nase fallen,

Mit 110 Kolbenfresser, habs erlebt, lass die Finger davon.

Hm - ok - AK20 steht auch bei den Almot Kolben drin - hatte meines Wissens mit der Legierung zu tun

Mit der AK20 liegt daran das diese Koblen in der Originalen Gussform hergestellt werden. Der Alu dehnt sich mehr und die Balligkeit der Kolben ist zu gering. Selbst bei 6/100stel hat meiner geklemmt.

[mzkay]

@ Telefoner - nochmal, nicht dass ich dich falsch verstehe

alle Zylinder ETZ 250, 251, 301 (ich rede nur vom original) haben eine Laufbuchse mit Außendurchmesser 85mm

die Laufbuchse des 250 und 251 wird unterhalb vom Kühlkörper auf 80mm abgedreht und paßt somit in jedes ETZ 250/251 Motorgehäuse

der 301er wird bei 85mm belassen und benötigt deshalb ein Motorgehäuse mit 85mm Flansch.

Der Zentrierbund an der Oberseite vom Zylinder ist natürlich unterschiedlich angedreht.

[telefoner]

@ Telefoner - nochmal, nicht dass ich dich falsch verstehe

alle Zylinder ETZ 250, 251, 301 (ich rede nur vom original) haben eine Laufbuchse mit Außendurchmesser 85mm

die Laufbuchse des 250 und 251 wird unterhalb vom Kühlkörper auf 80mm abgedreht und paßt somit in jedes ETZ 250/251 Motorgehäuse

der 301er wird bei 85mm belassen und benötigt deshalb ein Motorgehäuse mit 85mm Flansch.

Der Zentrierbund an der Oberseite vom Zylinder ist natürlich unterschiedlich angedreht.

weiss jetzt nicht ob das so stimmt.

hatte aber schon einen originalen etz 301 zylinder in den händen, der eine dicke laufbuchse besessen hat. habe den damals leider nicht vermessen.
bei späteren 251/301 zylindern gabs nur noch ein einheitsmass für die gussrohlinge.
und daher hatten die 251 eine dicke laufbuchse und die 301 eine dünne...

wer also einen originalen 301 zylinder mit dicker laufbuchse besitzt der hat wirklich was seltenes, und kann bei bedarf bis 330 ccm aufdrehen.

[mzkay]

genau so ist es - wir hatten uns nur etwas unverständlich ausgedrückt
Fazit: beim originalen 301er ragt die Laufbuchse mit einem Aussendurchmesser von 85mm heraus und hat natürlich oben einen ordentlichen Zentrierbund. Ist beides nicht gegeben, dann handelt es sich um einen aufgeborten 251er Zylinder, welcher nicht für Hubräume von 330cm³ geeignet ist.

So, nun bitte weiter in Sachen geeignette Kolben für die 300er.

[Wladimir]

Ein toller Fred, besser als jedes Lehrbuch. So verständlich habe ich es noch nie gelesen.

Welcher Kolben passt? Wo gibts ihn? Wo sind meine Chips?!

Wladimir.

[MZ_Team Neandertal]

So, nun bitte weiter in Sachen geeignette Kolben für die 300er.

hallo.

fahre selber in 3 emmen diesen kolben. bin sehr zufrieden. ( etz 125, 250, 300 )
der herr fischer stellt die kolber selber her, am besten mal anrufen und mir ihm sprechen.
ist halt kein billiger spaß, aber die Qualität hat mich sehr überzeugt.

der 300 ccm satz hat mit abgabe des alten zylinder 180 € gekostet, wobei der kolben "nur" etwas mehr als 100 € kostet, das teuere war bei mir das aufdrehen der alten 2,5 laufbuchse auf das 300. maß.

http://www.fischer-fahrzeugtechnik.de/index.htm

lg
felix

[etz-250-freund]

80 euro für die laufbuchse auf 300ccm ausdrehen ?

[mzkay]

80 euro für die laufbuchse auf 300ccm ausdrehen ?

ich denke da ist die Bearbeitung für den Zylinderkopf mit bei - nur fürs Schleifen und Hohnen, ohne Kolben hab ich bisher 60 Euro inkl. Versand gezahlt.

[etz-250-freund]

fürn normalen etz 250 zylinder schleifen und honen inklusive megu k20 kolben, zahle ich 52,00 euro (so lange der vorrat reicht )
wegen 300ccm schleifen hatte ich meinen schleifer auch gefragt,nur diese kolben hat er nicht mehr schleifen tät er mir den zylinder + honen auf 300 schon
jedoch wer bearbeitet den zylinderkopf, das macht er nicht

mzkay, adresse wenn gewünscht nur per pn

[Ratzifatzi]

Zumal der Kopf passend zum Kolben sein sollte. Sprich der der den Kopf ausdreht, sollte auch den Kolben (oder dessen Maße) dazu haben, sonst ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es nicht passt. So war es leider bei meinem...

Fürs Kopf bearbeiten nach Wunsch haette ich ne Adresse.

[mzkay]

@ MZ_Team Neandertal - hast du bilder davon gemacht?

@ etz-250-freund & Ratzifatzi - Danke fürs Angebot - ich hätte gern alles aus einer Hand und will mich erst mal informieren. Komme evtl. auf euch zurück.

kann keiner was zu mahle berichten, außer das sie gut sind

[rausgucker]

Hallo, was das Ausdrehen des Zylinderdeckels angeht. Ich habe das bei Gabor Pirntke in Berlin machen lassen.Ich habe den originalen EM301 Zylinder. Zudem hat Gabor auch ein Motorgehäuse vom EM 250 passend für den Zylinder aufgespindelt. Wir haben aber vorher genau den Zylinder in allen Abnessungen exakt ausgemessen. So passt nun alles. Gabor meinte, dass speziell für den Zylinderdeckel genau hingeschaut werden muss, weil die Deckel für den einfach aufgebohrten EM250 Zylinder auf 300ccm anders wären ... wie dem auch sei, es hat alles bestens funktioniert. Ich habe Motorgehäuse samt einem 250iger Zylinderdeckel hingeschickt, er hat mir die sachen dann bearbeitet zurückgesendet. Ich habe nir dann noch die originalen Zylinderkopfdicjhtungen für den EM301 besorgt - und der Motor ist wirklich gelungen.
Was ich sagen will; Aufdrehen des Zylinderdeckels kann man schon getrennt vom Zylinder machen lassen, doch man muss genau hinshcauen und ein exaktes Aufmaß machen und vor allem auch mit dem Bearbeiter/Dreher am Telefon reden. Ich habe auch mit gabor bestimmt eine halbe Stunde am Telefon geredet und sozusagen in Ferndiagnose alle Masse ermittelt.
Was den Mahle Kolben angeht, ich selber habe keinen, allerdings hat der MZ-Meister meines Vertrauens schon etliche Mahle Kolben verarbeitet. Er lobt die Qualität sehr, die Kolben würden im Fahrbetrieb formstabil bleiben, weswegen es keine - korrekten Einbau und Abstimmung vorausgesetzt - keine Klemmer geben würde. Die nicht geschmiedeten Kolben, speziell kostengünstige Nachbauten, seien dagegen wie ein "Hefekloß" so der Meister wörtlich. Die würden bei Arbeitstemperatur aufgehen bzw. die Form verlieren und feinste Klemmer hervorrufen.
Er freut sich übrigens immer sehr, wenn er für die 250er noch orginale DDR-Kolben bekommt. Die sind seiner Erfahrung nach die wohl beste Wahl. Selbstredend hält er auch nichts von Zylindernachbauten. Im zweifelsfalle würde er immer einen DDR-Zylinder nochmals schleifen lassen, als einen nachwendlichen Nachbau zu montieren, nur weil er neu ist.
Gruß

[MilitärEmmentreiber]

Hallo Leute.
Gute Erfahrungen habe ich mit den Türkenkolben gemacht.
habe lediglich noch 2 Nuten (3H)(unterhalb der Kolbenringe eingedreht) für bessere Schmierung.
Mahle ist auch eine gute Wahl.
Oder man läßt sich bei Hern Wahl in Fellbach was bauen (L-Ring oder 1 Ring 300 Kolben) ca. 200-250 Euro.

Gruss

Emme

[mzkay]

@ militäremmentreiber - was sind Türkenkolben? hast du Bilder von den Nuten?

"(L-Ring oder 1 Ring 300 Kolben)" Vor- oder Nachteile zum Original?

Hat schon jemand schlechte Erfahrungen mit Mahle gemacht? Ich habe da hier im Forum etwas gelesen - angeblich durch hohen Siliziumanteil klemmfreudig - bedarf deshalb mehr als 7/100 Einbauspiel, neigt deshalb zum Kolbenklappern? Stimmt das?

Gruß KAy

[Emmendieter]

Die Kolben von Mahle neigen ganz gerne mal dazu, dass der Kolbenboden einfällt. Ich glaube bei Eychi auf der Homepage gibts auch ein Bild dazu.

[trabimotorrad]

Ich habe 1993 meinen ETZ 250-Motor selber aufgebohrt und mit Mahle-Kolben versehen. Laut Anweisung von Herrn Wahl in Fellbach, habe ich nur 3/100 Einbauspiel gegeben und die ersten 1000Km ein wenig Graphitpulver dem Sprit beigemischt (ist ne Heidensauerei, weil sehr oft sich Graphit in der Hauptüse sammelt und sie verstopft , aber so wurde es mir vom alten Herren Wahl erklärt, der mir sagte, das man vorm Krieg SO Rennmotoren eingefahren hätte und ich hatte damals schon gewußt, das den beiden "Kolbenpäpsten" aus Fellbach bedingungslos zu glauben ist ).
Zu Anfang bin ich sehr verhalten gefahren, aber nach 1000Km bin ich doch recht forsch mit dem Gespann zur Sache gegangen. Bei etwa 2000Km hatte der Motor seine beste Leistung erreicht und die hielt er sehr lange Zeit, bis etwa 45 000Km, dann ließ er stetig nach und klapperte. Ich baute die Garnitur bei etwa 48 000Km runter und der Kolben war fast 0,1mm kleiner geworden Das läge am hohen Siliziumanteil in der Kolbenlegierung der Mahle Kolben, wurde mir erklärt.
Ich habe dann den Zylinder bei Herrn Wahl nur kurz duchhohnen lassen, als kEINE Übergröße geschliffen und einen neuen Mahle-Kolben einer größeren Toleranzgruppe verbaut. Da hat die Einfahrphase fast 3000Km gedauert, weil sich die neuen Kolbenringe erst auf den alten Zylinder angleichen mußten, aber danach lief mein Gespann fast wie zu besten Zeiten, knapp 130Km/h!!
Inzwischen ist mit der Kraft und Herrlichkeit dahin. Jetzt hat der Motor fast 98 000Km drauf, seit ich ihn 1993 aufgebaut habe, klappert wieder erschröcklich und bei 110Km/h ist ansolut Ende, auch dreht er nur noch im 4. Gang bis 7000U/min, im 5. ist bei 5000U/min Schluß
Ich fahre immer mit Zündzeitpunkt 2,7mm vor OT (eher später, NIEMALS früher!!) und recht fettem Gemisch, maximal 1:45 (freihändig gemischt) und habe von den einfallenden Kolbenböden erst hier im Forum gehört.
Das sind MEINE Erfahrungen mit Mahle-Kolben.

[mzkay]

Danke Achim - das sind doch schon mal paar Infos - kannst du mir noch was zu den preisen sagen? und hast du Bilder?

Gruß Kay

[MichaZ]

Hallo Gemeinde,

dass die billigen Nachbaukolben nicht formbeständig sind, ist das Eine, das Andere, ob das Gewicht stimmt? Hat das schon mal jemand gemessen? Leichter macht nicht so viel aus aber schwerer schlaucht KW resp. Pleuellager bei hohen Drehzahlen.
Wenn es nicht zu Lasten der Steifigkeit geht, kann man am KoBo noch ein paar Gramm sparen, gibts z. B. bei Wössner.
In den 80ern gab es viel Unruhe in der Oldiszene mit italienischen GPM-Nachbaukolben für deutsche 50er-Jahre Zweitakter.
3 beliebte Maßnahmen schufen Abhilfe: 1. Kolben 6 Stunden lang stufenweise bis 300°C erhitzen und stufenweise langsam wieder abkühlen lassen (wers im heimischen Backofen machen will, warte einen guten Zeitpunkt ab und lüfte hernach sowohl Wohnung als auch Backofen....) und ihn dann nochmal vermessen und danach 2. das vorgeschriebene Laufspiel + 0,02mm ermitteln und schleifen und 3. KoBo-Passung messen und ggfls.Kolben etwas aufreiben. Bei handwarmen Kolben sollte ein mit Rindertalg eingeriebener KoBo spielfrei und nur durchs Eigengewicht senkrecht in den Kolben flutschen, aber vielleicht ist letzteres auch WooDoo oder Esoterik oder PillePalle.

Gruß MichaZ

[P-J]

Wie wärs den damit, der Preis ist heiß viewtopic.php?f=46&t=32402

[eichy]

http://eichy.de/IMG_5743.JPG[/img]
Ich kriegs mal wieder nicht hin. Das ist jedenfalls meine Erfahrung mit Mahle