Jeder Motor kann klemmen - er muss nur wollen

[ETZ150DD]

N'Abend, Gemeinde!
Mir ist heute gegen 19Uhr auf der Autobahn mein Motor festgegangen. Erst ein Kolbenklemmer bei 110 Sachen (meine Hand hat die Kupplung schnell gefunden), wobei ich nach vielleicht 200m Rollen wieder eingekuppelt hab und sie wieder gut lief. Nach ganz kurzer Fahrstrecke kam dann aber die zweite "Blockade". Seitdem ist die Maschine fest.
Bilder muss ich noch machen - stelle ich morgen rein. Ich kann jetzt schon sagen: es ist alles übersäht mit kleinen Alu-Splittern. Der Zylinder hat Klemmspuren und das untere Pleulauge ist bombenfest! ... und wirklich überall kleine Alu-Teilchen. Vom Kolben kann die Menge nicht kommen.
Jetzt muss ich mit 0 Takten auskommen
Nacht, Martin

[Luzie]

Armer Kerl Ich leide mit Dir!

[Steffen G]

Mein Beileid!
Dann hast du ja in den nächsten Tagen reichlich Arbeit.

[ETZ150DD]

Nö, Arbeit werde ich so schnell nicht haben. Hab eh kein Geld für'ne neue Kurbelwelle. Vielleicht öffne ich den Motor schon mal und gucke, ob vielleicht die Lagersitze jetzt auch abgeschossen sind...
Neu lagern wollte ich den Bock sowieso, aber die KW wird wohl auf sich warten lassen.

[ETZ150DD]

Also wenn jemand von euch aus der Döbelner oder Dredner Ecke die ganzen spezialschlüssel hat, melde ich mich hier schon mal an, dass ich die ausleiehn muss! Mist, mich lässt der Gedanke nicht los, dass mein Gehäuse im Eimer ist (wegen Lagersitzen)...

[Steffen G]

Und gleich einen anderen Motor einbauen?
Da müsste doch im Osten was zu bekommen sein.

[ETZ150DD]

Ja, aber der kostet ja auch was... eigentlich wäre das doch alles halb so wild wenn ich die Kohlen dafür aus'm Ärmel schütteln könnte. Ich werd mal sehn, was jetzt passiert...

[Lorchen]

Die Lagersitze können nur hin sein, wenn ein KW-Hauptlager gefressen hat. Wenn "nur" das Pleuellager fest ist, zerstört das die Lagersitze nicht.

[ETZ150DD]

Na dann besteht ja noch Hoffnung. Drehen lässt sich die KW noch - ist an sich eben fest, aber die Hauptlager scheinen "okay" zu sein. Wenn man die KW dreht (so weit es geht - ich ja kaum drehbar), dann merkt man, dass es etwas Haklig geht - liegt vermutlich daran, dass auch zwischen Kurbelgehäuse und KW diese Alu-Splitter sind.

[lothar]

Hallo Martin,

tippi hat mich eben auf deine Misere aufmerksam gemacht.

Das ist ja wirklich übel. Ich werd das Gefühl nicht los, dass bei deinem Motor generell ein Problem war. Trotz 15er Ritzel nicht über 80 im 5. Gang, 6 l / 100km (und dabei gutes Kerzenbild, wie du mir berichtet hast!!!) und jetzt noch festgegangen. Kann es sein, dass der Kolben von Anfang an ein Luder (was auch immer das bedeutet...) hatte?

Ich würde den Zylinder/Kolben abnehmen, Rolf&Donald (tippi danach fragen) um deren Meinung bitten und dem Schleifer den ganzen Krempel auf den Tisch legen, falls jeglicher Einbaufehler ausgeschlossen werden kann.

Gruß
Lothar

[Lorchen]

... und dem Schleifer den ganzen Krempel auf den Tisch legen, falls jeglicher Einbaufehler ausgeschlossen werden kann.

War die Garnitur frisch geschliffen? Ich denke, dann gibt es trotzdem keine Garantie.

[ETZ150DD]

@lothar: Okay, mal sehn, was sich machen lässt. Die Teile haben alle perfekt ausgesehen und in Freital in der Schleiferei haben die mir auch gesagt, dass das ein originaler MZ-Kolben ist, weswegen er auch seine 40? gekostet hat.
@Lorchen: Jo, war frisch aus 1. Übermaß geschliffen (vor einem guten Monat und 1080km).
Ich frag mal bei Keilig nach. Schließlich ist jetzt nicht nur der Zylinder im Eimer, sondern auch (und das ist für mich bedeutend schlimmer) die Kurbelwelle. Ich bin mal gespannt, wie das alles ausgehen wird.
Das komische an der ganzen Sache ist: Ich hatte 1,2mm Spaltmaß und ahb den Hobel auch immer ordentlich warmgefahren.

[ETZ150DD]

Hier sind mal die Bilder... bessere Qualität kann ich leider erstmal nicht liefern

[ETZChris]

ist beim zylinderkopf ein stück ausgebrochen?!? könnte der vllt. schuld am schaden sein?!?

[ETZ150DD]

Ganz im gegenteil, das helle ist eine Ablagerung - ich vermute, es ist das Zeug, das überall im Kurbelgehäuse und im Zylinder in kleinen tröpfchen vorhanden ist.

[Stephan]

Darf mir eine Frage mal gestattet sein? Warum hast du den Motor nicht gleich überholt, bevor du den neuen(ich glaub 14,3PS) Zylinder draufgemacht hast. Schliff und Überhohlung kommen doch kilometermäßig meist zusammen.

[ETZ150DD]

Das ist eine lange, leidige Geschichte. Eigentlich war das Teil mit 10,5 kw vorgesehen, aber also ich sie MZ gekriegt habe, war ein 9kw Zylinder drauf. Weil ich den ursprünglichen Zustand herstellen wollte (und wegen der Leistung ) hab ich nach 28k km den "alten" Zylinder schleifen lassen und drauf gebaut - nach knapp 30000km ist ja ansonsten eine Überholung noch nicht nötig...
Ich wollte jetzt im Winter neue SKF Lager reinbauen, wozu es ja jetzt erst recht kommen wird.

[henrik5]

Hallo,
beim originalen Vergaser ist sind verschiedene Hauptdüsen für die 9 und 10,5 KW Zylindervariante vorgesehen. Vielleicht warst Du deshalb zu mager unterwegs.

[Stephan]

Naja, bei 28000 Km ist eine Komplettüberholung noch nicht notwendig, aber es hätte dich 1-2 Tage (gemächliche)Arbeit und ca. 40-60? für Lager und SiRis gekostet. Und die Primärkette sollte da auch mal geprüft werden.
Übrigens noch ein Tipp! Bei Ebay gibt es immer wieder mal Motorblöcke und Zylinder, oder kompl. Motoren. Ein Zweitmotor ist gold wert. Hat mir bei der S 51 schon so manche Busfahrt erspart. Ist doch bald

[ETZ150DD]

@Henrik: Zu Mager war da nix. Die Kerze war wunrderbar Rehbraun! Und die Düsenbestücken konnte mir niemand definitiv angeben - hab dazu mal einen Thread geöffnet. Fakt ist, dass es Angaben von 115 bis 125er HD gibt, wobei ich mit meiner 120er HD in der Mitte lag. Und der Verbrauch war schon hoch... viel zu hoch!
@Stephan: s.o. ich wollte diesen Winter die Lager sowieso wechseln, hatte dazu aber vor einem Monat keine Zeit.

[henrik5]

Und die Düsenbestücken konnte mir niemand definitiv angeben.
Die steht im Reparaturhandbuch ETZ 125/150. Die 120 er Düse ist für die 9 kw vorgesehen, die 115 für 10,5 kw. Aber auch die Nadelüse und die Teillastnadel sind verschieden.

[ETZ150DD]

Ja, aber wäre ein magreres Gemisch besser gewesen? - ich meine in Bezug auf den Klemmer...
Wie oben schon geschrieben: die Kerze war Rehbraun. Und am Auspuff kam auch keine Suppe raus - die Düse, die ich drin hatte war sicherlich nicht zu groß! Ich frag mich immernoch, woher das ganze Aluminium gekommen sein kann. Vielleicht hat sich auch was vom Luftfilterkasten gelöst oder aus dem Kurbelgehäuse. Im Vergase ist jedenfalls alles an seinem Platz. Am Wochenende kann ich nachsehen und berichten. Eins steht aber jetzt schon fest: vom Kolben kommt soviel Aluminium definitiv NICHT!

[ETZChris]

ich denke auch, dass das alu aus dem motorblock kommt...mache mal den motor bei gelegenheit auf und schau dir die lagersitze genau an...

[Ex User Martin]

Und wenn schon denn schon!!Laß den Motor dann komplett machen und feilsch nicht rum!Du ärgerst dich dumm&dusselig wenn du irgendwo sparst und nach paar Monaten muß der Motor wieder auseinander.

Komplett neugelagert evtll Getriebe&Kupplung+Primärantrieb und mit neuer Garnitur läuft der erstmal ne halbe Ewigkeit!

[lothar]

Martin, wie hast du das Spaltmaß gemessen? Mit Lötdraht?
Könnte davon etwas drin geblieben sein?
Oder ein Rest einer Kopfdichtung?
Mitunter fallen ja auch Muttern ins Kurbelgehäuse....

Gruß
Lothar

[Ex User Hermann]

Ich frag mich immernoch, woher das ganze Aluminium gekommen sein kann.

Das ist sehr wahrscheinlich der Lagerkäfig des Pleuellagers. Dieser bzw. das Lager war die Ursache (Ermüdung/Verschleiß oder fehlende Schmierung)

[ETZ150DD]

der Reihe nach...
@Martin: NEIN den motor lass ich nicht neu lagern und so'n mist... das mach ich schön selbst
@Lothar: Jaja, die Mutter im Kurbelgehäuse... nur dass ich sicher keine Alu-Muttern da reinfallen lasse (vielleicht hat's ja 'ne chem. Reaktion gegeben ). Das Spaltmaß hab ich mit Lötdraht (und dann mit Messschraube) gemessen, ja, aber reingefallen ist mir da GARANTIERT nix - ich hab da immer gleich eine Brennraumendosokpie nachgeschoben, um sicher zu geben ... Ne, also Möglich wäre das schon, aber da ist so viel Material drin - da hätte ich am Lötdraht ja fast gar nix mehr zum nachmessen haben dürfen. Und man sieht ja eine bruchstelle an dem Draht ziemlich gut. Ich hab den gepressten Draht auch gerade nochmal angesehn (hab seit letztem Donnerstag nix mehr gelötet) - da ist nix, was darauf hindeuten könnte.
@Chris: Du willst mir also allen Ernstes mein Motorgehäuse muffig machen?! Na warte nur
@Hermann: ist der Lagerkäfig aus Alu? Ungenügende Schmierung schließe ich aus. Hab 5km vorher wieder vollgetankt mit 1:60-1:70 (pi mal Daumen) ... und zwar mit teilsynth. Öl, was ich schon 200km lang fahre!

...alle Klarheiten beseitig?!

[ETZChris]

war ja nur ein ansatzpunkt...

[ETZ150DD]

Hat vielleicht irgendjemand noch eine intakte Kurbelwelle bei sich rumliegen, die er mir abtreten will/kann?

[KETEK]

ich hab mir nen neue für 100? kaufen müssen weil der onkel herr ex-gst schlosser meinte die alte geht nicht mehr so gut... ^^
ich könnte mal gucken ob die richtig kaputt ist... glaub ich aber nicht... zwickau is ja nun auch nich so weit von dresden weg
jedenfalls lief das motorrad mit der alten noch

vielleicht is das ja für dich interessant:
KLICK
hab ich grad so gefunden...

[ETZ150DD]

Hm, das Teil bei eBay hab ich auch gesehen, aber das ist mir nicht geheuer. Wenn du dir die anderen Artikel ansiehst: der hat noch ein 150er Getriebe - das sieht leicht rostig aus - die KW würde ich bei dem Typ lieber nicht kaufen.
Ich schick dir mal 'ne PN...

[Ex User Hermann]

@Hermann: ist der Lagerkäfig aus Alu?

Ich habe schon einige Alu-Lagerkäfige an MZ gesehen. Wenn die kaputt gehen, dann nicht oder selten durch Schmiermangel, sondern eher durch Materialermüdung. Oder anders gesagt: Das Zeugs zerbröselt einfach so.

Der Käfig eines Wälzlagers braucht praktisch kaum Schmierung, er hält die Rollen/Nadeln/Kugeln nur in der richtigen Spur. Geschmiert (eher gekühlt!) werden eigentlich nur die Rollen/Nadeln/Kugeln.

[TS-Willi]

Zwei solche Schäden hatte ich auch schon. Einmal wars das untere Pleullager und einmal ist der Stift der den Kolbenring am Verdrehen hindert auf Reisen gegangen.

[ETZ150DD]

Kann mir jemand sagen, welche Spezialschlüssel ich brauche, um den Motor zu öffnen (trennen)? Ich will es mal in Angriff nehmen um zunächst die Lagersitze zu begutachten. Brauch ich da nur den Primärritzel abzieher oder noch andere "Späße"?

[Stephan]

Du brauchst Primärritzelabzieher, was zum Kupplung halten und etwas zum Kolben blokieren(Haltegabel aus Hartholz basteln).

Ein paar leichte Schläge mit dem Gummihammer an die Motorhälften und danach auseinanderziehen, eventuell leichte Schläge auf den KW-Stumpf, wenn er nicht von allein rausgeht.

[ETZ150DD]

Bin gerade dabei die Kupplung abzubauen. die Mutter vom inneren Mitnehmer ist ja ein Linksgewinde, richtig?! Wenn ich keinen Gegenhalter habe und auch nicht schweißen kann, krig ich dann den inneren Mitnehmer trotzdem irgendwie mit dem Kupplungskorb so verbunden, dass ich die Mutter lösen kann? Kennt da jemand ein Hausmittel?
Gruß Martin

[Nordlicht]

Bin gerade dabei die Kupplung abzubauen. die Mutter vom inneren Mitnehmer ist ja ein Linksgewinde, richtig?! Wenn ich keinen Gegenhalter habe und auch nicht schweißen kann, krig ich dann den inneren Mitnehmer trotzdem irgendwie mit dem Kupplungskorb so verbunden, dass ich die Mutter lösen kann? Kennt da jemand ein Hausmittel?
Gruß Martin

Jo Linksgwinde . Gangs einlegen und zw,Antriebskettenritzel zum Gehäuse etwas verkeilen.Keine schöne Methode dabei ist auch vorsicht geboten,aber geht.

[ETZ150DD]

Hm, ich hab's jetzt anders geschafft. 3 U-Profile mit 8er Gewinde auf den Mitnehmer gelegt, Schrauben in die Gewinde, die dann aus dem Kupplungskorb rausragen und dann die große Mutter gelöst - ging einwandfrei! Jetzt bin ich an dem Punkt, wo ich ohne Abzieher nicht weiterkomme - ihr wisst sicherlich alle, worum's geht - das Primärritzel!
Ist hier jemand aus Döbeln oder Dresden, der das Teil hat? Es wäre jetzt sinnlos, wenn ich mir wegen einmal lösen dieses Teil kaufe und dann Jahre lang nur im Regal liegen hab.
Gruß Martin

Achso: Es haben sich noch einige reperaturbedürftige Teile herausgestell. Die Primärkette und das Kickstartersegment (wobei ich das, wie's im Buch steht, einfach 180° C drehen werde). Mal sehn, was mich noch an defekten teilen erwartet...

[Stephan]

Hast du keinen MZ-Händler in der Nähe? Frag doch mal ob er dir das Ritzel runterzieht für zwei-drei ?´s in die Kaffeekasse. Oder ein anderer Moppedhändler hat diesen Abzieher vielleicht auch. Fragen kostet doch nix.

Hast du eventuell ein Bild von deiner Kupplungslöseaktion gemacht? Kannste vielleicht mal eins machen.

[Nordlicht]

Es wäre jetzt sinnlos, wenn ich mir wegen einmal lösen dieses Teil kaufe und dann Jahre lang nur im Regal liegen hab.
Gruß Martin

Du brauchst es öfters wie man denkt,glaubs mir.auch ein Simmering kann mal eine Niete sein und denn??????????Brauchst den Abzieher wieder.Solche Werkzeuge gehören zur Grundausstattung,genauso wie ein Kerzenschlüssel(Den hab ich bis jetzt nur zum festziehen der kerze gebraucht)

[Trophy-Treiber]

Solche Werkzeuge gehören zur Grundausstattung,genauso wie ein Kerzenschlüssel(Den hab ich bis jetzt nur zum festziehen der kerze gebraucht)

Womit schrabst Du die Kerze denn raus?

[Ex User Hermann]

Die löst sich doch immer von alleine!

[Nordlicht]

Solche Werkzeuge gehören zur Grundausstattung,genauso wie ein Kerzenschlüssel(Den hab ich bis jetzt nur zum festziehen der kerze gebraucht)

Womit schrabst Du die Kerze denn raus?

War ja noch nicht nötig bei mir,läuft läuft und immer noch am laufen

[Nordlicht]

Die löst sich doch immer von alleine!

[ETZ150DD]

Ich hab jetzt alles ab (bis auf die Kurbelwelle). Selbst das Primärritzel ging einfach ab. von der abendteuerlichen Lösung mit der Kupplung gibt's morgen Bilder.
Jetzt zu den Lagern. Also die Rechte Gehäusehälfte ist jetzt leer - wird noch geputzt (sehr penibel wegen dem ganzen Alu-Krümelzeug). An der Linken ist jetzt nur noch die Kurbelwelle, mit ihren zwei Lagern. Wie erwärme ich die Hälfte, ohne sie zu beschädigen? reicht da eine stino E-Herdplatte aus? kann ich die Hälfte zu heiß brutzel und sie damit beschädigen oder besteht da keine Gefahr bei einem E-Herd?
Woran erkenne ich, dass die Lagersitze noch zu verwenden sind? Reicht es wenn keine Rillen und Risse sind oder gibt's da irgendwelche genauen Richtlinien? Ich hab nämlich keine Lust alles zusammen zu bauen, um dann festzustellen, dass das Gehäuse doch Schrott ist.
Wo kaufe ich jetzt am besten die neue Kurbelwelle? eine 80?-Gurke von eBay ist sicherlich nicht ihr Geld wert, oder ist das egal?
Gruß und n8 Martin

[Emmebauer]

Hast du den Motor etwa kalt getrennt? Beim erwärmen auf der E-Platte passiert nichts außer das de dir vllt. die Finger verbrennst. KW lässt du am besten regenerieren ist besser als die es heute zukaufen gibt. Lagersitze auf Beschädigungen und eventuelle Ausplatzungen usw. kontrollieren.

Gruß Chris

[Ex User Martin]

Egal?naja wenn du Bock hast den Motor noch mal zu öffenen und die Überreste eine Billigschrottkw rauszuschaben+Pleuel,Kolben die sie mit gerissen hat und evtll zerstörte Lagersitze usw...

[ETZ150DD]

Dass es eben nicht egal ist, hätte ich mir schon selbst beantworten können. Meine Alte lasse ich nicht mehr regenerieren (das LiMa-seitige Gewinde ist nicht gerade das beste). Ich wollte wissen, bei welchem Händler die Wellen in Ordnung sind.
Hat noch jemand einen Vorschlag, wie ich am besten die Gehäusehälften von den Krümeln befreie? Mit hochdruck in der Autowaschanlage?

[ETZ150DD]

Endlich ist es soweit: Bilder...







...und jetzt zur Kupplungsaktion...

[Lorchen]

Oh, das Kickstartersegment. Besser, Du tauschst es ganz. Die Zähne sind an den Enden des Zahnsegmentes nicht gleichartig angeschliffen. Das wird wohl einen Sinn gehabt haben. Das Wenden dürfte nur beim Teileengpaß zu Ostzeiten sinnvoll gewesen sein.

Die Sache mit den drei U-Stahlstücken zeugt von einer gewissen Intelligenz, die nicht jedem eigen ist.