Feste Stoßdämpferaufnahme am Superelastikrahmen

von **Andreas** » 24. Oktober 2010 19:56

Tach!
Einige haben ja den Hauptrahmen des Superelastiks so umgestrickt, dass die obere Stoßdämpferaufnahme nicht am Boot sondern an einem Hilfsrahmen erfolgt.
Ich bräuchte ein paar Ideen wie sowas umzusetzen ist, am liebsten plakativ sprich mit Foto.
Wer kann helfen? Vielen Dank!

von **altf4** » 24. Oktober 2010 20:01

hi -

siehe thorstens thread hier: (ich find den kram hier im mz forum gerade nicht...

Bild

g max ~:)

von **Andreas** » 24. Oktober 2010 20:29

Ich kenne noch nicht mal den Thread ... :oops:

... und auf dem Bild sind leider die Details nicht erkennbar. Riffelblech und Koti stören.

Ich habe mal ein Bild aus einem anderen Thread geklaut (sorry Christian) ...

rahmen.jpg

Wo müßte der Hilfsrahmen angegesetzt werden und wie, dass er auch stabil genug ist?
In welchem Winkel sollte der Stoßdämpfer stehen? Original steht der ja ein wenig schräg.

von **sammycolonia** » 24. Oktober 2010 20:58

ganz grob und auf die schnelle...

Bild

da ich an diesem umbau auch schon länger interesse hege.... machen wa datt doch zusammen... :wink:

von **Andreas** » 24. Oktober 2010 21:27

Gerne.

von **sammycolonia** » 24. Oktober 2010 21:30

Andreas hat geschrieben:Gerne.

dann holen wir noch jens mit ins boot, der hat die passende bratmaschine... :wink:

argh... dann muß ich nochmal nach mücke, da liegt mein gespannrahmen... :oops:

von **Andreas** » 24. Oktober 2010 21:35

Das braten kann auch der Axel aus der Nachbarschaft übernehmen (Camouflage-ETZ-Gespann), der dürfte die entsprechenden Materialien und Werkzeuge direkt vor Ort haben.
Ich möchte mir aber erstmal einen Überblick über das "wie" verschaffen.

von **P-J** » 24. Oktober 2010 22:02

Da ich an mein Wintergespann kein Boot bauen wollte wird es wohl eine ähnliche Konstruktion werden. Ich wollte aus Winkeleisen einen Rahmen schweissen der die Abmessungen eines LSW hat und da eine ähnliche Befestigung für den Dämpfer wie Thor bauen. Versehen mit Zurhacken auf einer Grundplatte so das ich Alukisten wie die Bundeswehr sie hat verzurren zu können. Auf einer Grundpatte könnte man auch eine Schiene, um ein Mopped zu transportieren, befestigen.
Diesen Rahmen mit Platte wollte ich genau so auf dem Rahmen befestigen wie ein Boot.

von **sammycolonia** » 24. Oktober 2010 22:22

P-J hat geschrieben:Da ich an mein Wintergespann kein Boot bauen wollte wird es wohl eine ähnliche Konstruktion werden. Ich wollte aus Winkeleisen einen Rahmen schweissen der die Abmessungen eines LSW hat und da eine ähnliche Befestigung für den Dämpfer wie Thor bauen. Versehen mit Zurhacken auf einer Grundplatte so das ich Alukisten wie die Bundeswehr sie hat verzurren zu können. Auf einer Grundpatte könnte man auch eine Schiene, um ein Mopped zu transportieren, befestigen.
Diesen Rahmen mit Platte wollte ich genau so auf dem Rahmen befestigen wie ein Boot.

so hab ich anfangs auch gedacht...
aber die obere abstützung an nen hilfsrahmen schrauben, dann gehen die ganzen kräfte wieder auf die gummihalter....
wenn man jedoch den bügel an der richtigen stelle anbaut, dann kann man die aufbauten wechsel wie mal will... koti inkl stoßdämpfer und die ekilektrik können am rahmen verbaut werden... die aufbauten mit ein paar schrauben gewechselt werden...

von **Gerdius** » 25. Oktober 2010 08:25

Hab' auch noch was...
Hier im Forum ist auch eine ETZ mit Crossseitenwagen -da wurde auch der Stoßdämpfer umgebaut (komme nicht auf den Namen)

aV1cBDJS-e51174f47845ffe6800cc5e4cf9b9f48.jpg

aV1cEmQJ-e51174f47845ffe6800cc5e4cf9b9f48.jpg

von **Nr.Zwo** » 25. Oktober 2010 08:29

Menno, hört doch mal auf Kulturgut zu verschandeln, da muss geschraubt werden.
Wurde bei uns auch schon gemacht, ich hab bloss grad kein Bild dabei, ich guck mal ob ich was gemalt bekomme....

Ps.

rahmen.jpg

ich hoffe man kann es erkennen, einfach an die originalen Boot's-Halter gehen und ne Art Hilfsrahmen bauen.

von **Gerdius** » 25. Oktober 2010 08:37

Jetzt hab ich es..es war Daniman -den kannst Du ja fragen wie er's gemacht hat.

etz 250 v.o.jpeg

Nr.Zwo hat geschrieben:Menno, hört doch mal auf Kulturgut zu verschandeln, da muss geschraubt werden.

Ich war's nicht, habe nur die Bilder reingestellt :wink:

von **ETZChris** » 25. Oktober 2010 08:44

hilfsrahmen sieht unter dem duna aber wieder blöd aus

von **Nr.Zwo** » 25. Oktober 2010 09:13

ETZChris hat geschrieben:hilfsrahmen sieht unter dem duna aber wieder blöd aus

das war auch nur ein Vorschlag, der Hilfsrahmen muss ja nicht SO aussehen.
Es muss ja nur eine Verbindung zwischen dem mittleren Teil zur vorderen Halterung hergestellt werden, wie das jetzt genau aussieht entscheidet der SW... ;-)

Gerdius hat geschrieben:
Nr.Zwo hat geschrieben:Menno, hört doch mal auf Kulturgut zu verschandeln, da muss geschraubt werden.

Ich war's nicht, habe nur die Bilder reingestellt

Dich mein ich auch nich, Sammy wollte gleich wieder alles umschweißen :-)

von **sammycolonia** » 25. Oktober 2010 09:27

ETZChris hat geschrieben:hilfsrahmen sieht unter dem duna aber wieder blöd aus

kommt drauf an wie man ihn baut...
kann man ja auch sehr schmal gestalten, mit ausleger für die stoßdämpferaufnahme.... mir schwirrt da schon was im kopf rum... :mrgreen:

von **Andreas** » 25. Oktober 2010 09:32

Ich hatte mir das eigentlich so vorgestellt ....
Duna-Boot auf den Rahmen des Superelastiks. Befestigung des Bootes wie beim Superelastik sprich hinten auf den 2 Böcken und vorne über den Ausleger.
Stoßdämpfer soll nicht an das Boot sondern einen eigenen Hilfsrahmen bekommen. Über den Hilfsrahmen des Stoßdämpfers soll dann der barocke Koti des Superelastik "gestülpt" werden welcher mit dem Duna verschraubt ist.

von **Maddin1** » 25. Oktober 2010 10:10

Na also muß sich der Hilfsrahmen an den Duna anschmiegen... quasie die Böcke hinten seitlich hochziehen bis zur Stoßi aufnahme.

von **sammycolonia** » 25. Oktober 2010 10:29

Maddin1 hat geschrieben:Na also muß sich der Hilfsrahmen an den Duna anschmiegen... quasie die Böcke hinten seitlich hochziehen bis zur Stoßi aufnahme.

so hatte ich das auch gedacht... böcke verlängern und dann ein flacheisen der bootsform anpassen... dann liegt das boot formschlüssig wie in nem gurt (nur eben unten und nicht rundum)

von **P-J** » 25. Oktober 2010 16:11

Das würde aber bedeuten das ich am Rahmen des Superelastik schweissen muss und somit nie wieder ein normales Boot oder LSW drüber stülpen kann. Ich baue eigendlich immer so das man es wieder in den Originalzustand zurück bauen kann. Ansonsten gefällt mir das eigendlich Gut. :ja:

von **sammycolonia** » 25. Oktober 2010 19:09

P-J hat geschrieben:Das würde aber bedeuten das ich am Rahmen des Superelastik schweissen muss und somit nie wieder ein normales Boot oder LSW drüber stülpen kann. Ich baue eigendlich immer so das man es wieder in den Originalzustand zurück bauen kann. Ansonsten gefällt mir das eigendlich Gut.

wieso?
die ganze halterung kann doch so gebaut sein, das sie an die originalhalterung des rahmens geschraubt wird...
(der bügel, der unterm elastik-boot sitzt wird an den anderen seitenwagen angepasst, der rahmen bleibt unangetastet) :wink:

von **P-J** » 25. Oktober 2010 19:52

sammycolonia hat geschrieben:das sie an die originalhalterung des rahmens geschraubt wird...

Ich weis nicht wie du das machen willst. Du hat doch nur da 4kantrohrende des Rahmens zum Anschrauben. Und das müsste auch noch mit einer Schelle befestigt werden. Ob das die Kräfte des Dämpfers aufnehemen kann? Erklärs mir wie für nen 3jährigen, bitte.

von **Nr.Zwo** » 25. Oktober 2010 19:53

sammycolonia hat geschrieben:
P-J hat geschrieben:Das würde aber bedeuten das ich am Rahmen des Superelastik schweissen muss und somit nie wieder ein normales Boot oder LSW drüber stülpen kann. Ich baue eigendlich immer so das man es wieder in den Originalzustand zurück bauen kann. Ansonsten gefällt mir das eigendlich Gut.

wieso?
die ganze halterung kann doch so gebaut sein, das sie an die originalhalterung des rahmens geschraubt wird...
(der bügel, der unterm elastik-boot sitzt wird an den anderen seitenwagen angepasst, der rahmen bleibt unangetastet)

Da hat sich wieder einer nich den ganzen Fred durchgelesen :-)

von **P-J** » 25. Oktober 2010 19:58

Nr.Zwo hat geschrieben:Da hat sich wieder einer nich den ganzen Fred durchgelesen

Tschuldigung, Hillfsrahmen ist Klar aber das ist doch nichts anderes wie das was ich machen wollte. Nur der Rahmen den ich bauen will ist so gross wie ein LSW.

von **Nr.Zwo** » 25. Oktober 2010 20:06

Jup, meine 30s Zeichnung war ja auch nur eine Gedankliche Wiedergabe dessen was ich schon gesehen habe und ein Anhalt wie eventuell der Stossdämpfer mit dem Rahmen wieder verbunden werden kann ;-)

.
Der schriftliche Fingerzeig war nur auf das schon wieder abgehakte "am Rahmen schweißen wollen" bezogen.

von **P-J** » 25. Oktober 2010 20:16

Der PSW und LSW gibt die Kräfte des Dämpfers über die Gummis des Halters an den Rahmen weiter. Warum soll man dieses eigendlich bewährte Prinzip nicht auch bei einer Plattform übernehmen. Spätestes wenn man statt den Gummis Pom Buchsen reinmacht steht das die ne Bombe. Kabels würde ich am Aufbau lassen. An meinem PSW hab ich es auch komplett nur am Boot. Da ich mit einem 3 Poligen Stecker an dar Maschine verbinde ist das kein Problem.

von **Nr.Zwo** » 25. Oktober 2010 20:16

die mittlere Aufnahme des SW auf dem Rahmen ist ja wie ein Scharnier aufgebaut, du nimmst einfach dieses Scharnier und schraubst einen 5 bis 10mm starken Blech-Streifen drauf -> auf den wiederum wird die Halterung für den Stoßdämpfer "jehovat" nun brauch man die ganze Geschichte nur noch in Richtung der vorderen Boot's-Halterung abzustützen. Ob diese Abstützung jetzt wie im Original durch das Boot mit verstärktem unterbau passiert oder komplett eigenständigen Hilfsrahmen sei mal in den Raum gestellt.

von **sammycolonia** » 25. Oktober 2010 20:19

Nr.Zwo hat geschrieben:die mittlere Aufnahme des SW auf dem Rahmen ist ja wie ein Scharnier aufgebaut, du nimmst einfach dieses Scharnier und schraubst einen 5 bis 10mm starken Blech-Streifen drauf -> auf den wiederum wird die Halterung für den Stoßdämpfer "jehovat" nun brauch man die ganze Geschichte nur noch in Richtung der vorderen Boot's-Halterung abzustützen. Ob diese Abstützung jetzt wie im Original durch das Boot mit verstärktem unterbau passiert oder komplett eigenständigen Hilfsrahmen sei mal in den Raum gestellt.

genau so hab ich mir das auch gedacht... :wink:

von **P-J** » 25. Oktober 2010 20:20

Ja Einigkeit :ja:

von **Nr.Zwo** » 25. Oktober 2010 20:20

P-J hat geschrieben:Der PSW und LSW gibt die Kräfte des Dämpfers über die Gummis des Halters an den Rahmen weiter. Warum soll man dieses eigendlich bewährte Prinzip nicht auch bei einer Plattform übernehmen. Spätestes wenn man statt den Gummis Pom Buchsen reinmacht steht das die ne Bombe. Kabels würde ich am Aufbau lassen. An meinem PSW hab ich es auch komplett nur am Boot. Da ich mit einem 3 Poligen Stecker an dar Maschine verbinde ist das kein Problem.

Ich glaube du verstehst mich nicht, das Prinzip wie der SuperElastik aufgehängt ist will doch gar keiner verändern, nur fällt beim Boots-Umbau die obere Stossdämpfer-Halterung weg und diese muss ersetzt werden, mehr nicht ;-)

Huch

nu verstehn mich doch alle.... :-)

von **P-J** » 25. Oktober 2010 20:24

Doch hab ich verstanden. Ich will an die Plattform die ich genau so befestige wie ein PSW oder LSW, also mir 5 Schrauben einen Bock auf den Rahmen der Plattform schweissen der den Stossdämpfer Oben aufnimmt. Das wird beim PSW im Kotflügel gemacht.

von **Andreas** » 25. Oktober 2010 20:30

Könnt Ihr mal vorbeikommen und mir das aufmalen?

von **sammycolonia** » 25. Oktober 2010 20:44

Andreas hat geschrieben::gruebel:

Könnt Ihr mal vorbeikommen und mir das aufmalen?

na klar doch... :wink:

von **P-J** » 25. Oktober 2010 20:44

Mahlen kann ich leider nicht. Aber auf dem Bild von Thor´s Crosser sieht man recht gut wie es gemeint ist.

von **fränky** » 27. Oktober 2010 09:12

ich habs so gemacht.........
Hält mittlerweile schon ewig

von **flotter 3er** » 27. Oktober 2010 09:19

Wenn ich es schaffe, mache ich mal nachher ein paar Fotos von meiner Road Rocket - das ist genau das was du suchst Andreas - separater Hilfsrahmen, der sich um das Gehäuse des Bootes "schmiegt", ohne jegliche Veränderungen am SW Rahmen.

von **Andreas** » 27. Oktober 2010 15:40

Ja bitte.

von **flotter 3er** » 29. Oktober 2010 19:04

So, hatte etwas zu tun die Tage, aber jetzt die versprochenen Bilders.... @ Andreas, ich hoffe du kannst erkennen was du brauchst....

von **Andreas** » 29. Oktober 2010 19:09

Super Frank, danke!
Aber .... puuuh .... das ist ja ne echte Herausforderung!

von **mecki** » 29. Oktober 2010 19:58

So gesehen beim MZ treffen CH.

Gruß, Mecki+Dominik

von **altf4** » 29. Oktober 2010 20:48

der legendaere muelleimer :)

g max ~:)

von **altf4** » 2. November 2010 18:04

hi, hab auf adv was gefunden:

Bild

der thread dazu ist hier:

adv low budget build

g max ~:)

von **P-J** » 2. November 2010 18:17

altf4 hat geschrieben: hab auf adv was gefunden:

genau so werd ich das bauen nur den Rahmen werd ich Breiter machen so das er mit der Spur des Rades endet. Dan verschwindet das Rad im Rahmen. Ich hab noch nen alten vorderen Koti von der ES/1 der geändert und dann verbaut wird. :ja:

von **altf4** » 2. November 2010 18:20

hmmm, lecker :)

g max ~:)

von **fränky** » 2. November 2010 19:05

Hey Max,
tolle Seite - habs mir gleich kpl reingezogen.
bauen so wie ich es mag, ohne TüV Sorgen, einfach nur Ideen verwirklichen - GENIAL

von **sammycolonia** » 2. November 2010 19:14

fränky hat geschrieben:Hey Max,
tolle Seite - habs mir gleich kpl reingezogen.
bauen so wie ich es mag, ohne TüV Sorgen, einfach nur Ideen verwirklichen - GENIAL

... jo, am besten sind die einkaufswagen... :rofl:

von **altf4** » 2. November 2010 19:55

^^
die aber sind *original*. mit einem euro sind sie dabei :)

g max ~:)

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