TS 250/1 Startproblem bei warmem Motor

[Markus_Suzuki]

Hallo,
bin frischer Besitzer eines TS 250/1 Gespannes (hauptsächlich, um auch mal meine kleinen Kinder mitnehmen zu können), welches ich nun nach intensiver Reingung / Entrostung / Lackierung (die Definition von "technisch super Zustand" ist wohl subjektiv beim Verkäufer anders als beim Käufer) fahre (versuche).
Im Zuge der Entrostung habe ich noch das Getriebeöl (kein Benzingeruch, aber offensichtlic ziemlich alt), die Kerze, die Batterie und die Kette getauscht. Das gute Stück springt kalt (mit gezogener Starthilfe und ca. 3/4 Gas) beim 2 oder 3. Kick an. (muss daherzusagen, dass ich bis dato elektrostartende Viertakter gefahren bin).

Sie läuft dann (ohne Starthilfe) sauber, zieht gut und geht im Stand nicht aus

Aber wenn ich sie warm abstelle, kriege ich sie praktisch nicht mehr an. (habe die verschiedensten Varianten (ohne / mit Starhilfe, ohne / mit Gas) durchprobiert, aber ausser gutem Trainung für die Waden kam nichts dabei heraus.

Kann mir einer eine Tipp geben, wie man die Kiste warm ankriegt?

Danke,
Markus

[Dorni]

kontrolliere doch mal bitte die Einstellungen am Vergaser. Größe der Hauptdüse, Größe der Leerlaufdüse, Anzahl der Umdrehungen der Leerlaufgemischschraube (Dazu Schraube reindrehen und dabei mitzählen) das Ergebnis dann hier posten.

Gruss Robert

[Schraddel]

Moin Markus,
erstmal willkommen im Forum!

Hast du dir den Vergaser schon mal näher angesehen.
Würd bei ner neuen Emme erst mal Düsen kontrollieren und Schwimmerstand einstellen/messen.
Dann sehen, ob sich beim Warmstart was getan hat.

Ach, und ohne Bilder kommst du kommst du hier nicht davon..

Edit: Ahh....Robert war schneller
Gruß, Michael

[Christof]

kontrolliere doch mal bitte die Einstellungen am Vergaser. Größe der Hauptdüse, Größe der Leerlaufdüse, Anzahl der Umdrehungen der Leerlaufgemischschraube (Dazu Schraube reindrehen und dabei mitzählen) das Ergebnis dann hier posten.

Jawohl und ganz wichtig auch den Schwimmerstand

kb.php?a=182

und auch den Kolben des Chokes auf das Vorhandensein einer Gummidichtung!

[Markus_Suzuki]

OK danke,

habe bis jetzt habe ich den Vergaser nicht angeschaut (weil sie ja, wenn sie läuft, gut läuft, und mein Motto ist, möglichst nichts reparieren, was nicht kaputt ist).

Aber wenn Ihr meint, dass die Ursache dort liegen könnte, werde ich das aber am kommenden Wochenende in Angriff nehmen,

Gruß,
Markus

[wolf60]

Probier doch mal folgendes aus (wenn du es nicht schon probiert hast): Kaltstarthebel ziehen, einmal ohne Zündung treten, Kaltstarthebel zurückschieben, Zündung einschalten, Kickstarter kräftig durchtreten und dabei Halb- bis Zweidrittelgas geben. Dann müsste der Motor eigentlich anspringen.

Wenn nicht, überprüf mal die Zündung (ich bin jetzt mal davon ausgegangen, dass die originale 6-Volt-Elektrik mit Unterbrecherzündung verbaut ist). Passen Unterbrecherabstand und Vorzündungswert? Wenn ja, wechsel probeweise mal die Zündspule aus.

[Bratoletti]

Hallo,
bin frischer Besitzer eines TS 250/1 Gespannes (hauptsächlich, um auch mal meine kleinen Kinder mitnehmen zu können), welches ich nun nach intensiver Reingung / Entrostung / Lackierung (die Definition von "technisch super Zustand" ist wohl subjektiv beim Verkäufer anders als beim Käufer) fahre (versuche).
Im Zuge der Entrostung habe ich noch das Getriebeöl (kein Benzingeruch, aber offensichtlic ziemlich alt), die Kerze, die Batterie und die Kette getauscht. Das gute Stück springt kalt (mit gezogener Starthilfe und ca. 3/4 Gas) beim 2 oder 3. Kick an. (muss daherzusagen, dass ich bis dato elektrostartende Viertakter gefahren bin).

Sie läuft dann (ohne Starthilfe) sauber, zieht gut und geht im Stand nicht aus

Aber wenn ich sie warm abstelle, kriege ich sie praktisch nicht mehr an. (habe die verschiedensten Varianten (ohne / mit Starhilfe, ohne / mit Gas) durchprobiert, aber ausser gutem Trainung für die Waden kam nichts dabei heraus.

Kann mir einer eine Tipp geben, wie man die Kiste warm ankriegt?

Danke,
Markus

Machst Du den Benzinhahn zu?
Michael

Versuche mit voll aufgerissenem Gas zu starten, nicht pumpen, aufgerissen halten. Geht das bei warmem Motor?
Würde ebenfalls wie Vorredner nur einmal mit Choke kalt und dann sofort ohne Choke und dann mit Zündung starten und wenig (max 1/3, aber erst wenn der Kicker unten ist) Gas geben. Jede MZ, die ich kenne, startet so zuverlässig auch im Winter. (dann nur dann mit Choke losfahren)

[lothar]

Viele Schreiber - viele gute Tipps. Hier mein Senf:

Schlechtes Warmstartverhalten kann einmal die Ursache in nur bei Erwärmung auftretenden Fehlern (Zündspule, seltener Kondensator)
haben oder aber in einer völlig daneben liegenden Leerlaufeinstellung des Vergasers. Nach den Symptomen, dass sie ansonsten
gut läuft, sich kalt gut starten lässt, tendiere ich sehr zu einer (meist zu fetten) Leerlauf-Vergasereinstellung. Bevor wie wild die
Teile getauscht werden, sollte erst mal die Einstellprozedur vorgenommen werden.
Siehe dazu Standardliteratur zu den 2-T-MZs oder auch hier: http://pic.mz-forum.com/lothar/SONSTIGE ... ungBVF.htm

Gruß
Lothar

[MZ-Chopper]

hast du den sprithahn nach dem abstellen zu gemacht? vieleicht ist dir nur der Vergaser "abgesoffen....

[Lorchen]

Die Zündspule! Es ist die Zündspule. Wirf die DDR-Spule raus und baue eine BERU ZS 215 ein, und Du wirst Augen machen. Zu der Zündspule brauchst Du noch die Messingkappe, die auf das Ende des Zündkabels gelötet wird, denn die BERU hat keinen Dorn, sondern einen Steckkontakt.

[MZ-Chopper]

Die Zündspule! Es ist die Zündspule. Wirf die DDR-Spule raus und baue eine BERU ZS 215 ein, und Du wirst Augen machen. Zu der Zündspule brauchst Du noch die Messingkappe, die auf das Ende des Zündkabels gelötet wird, denn die BERU hat keinen Dorn, sondern einen Steckkontakt.

hast du ein bild von dieser kappe?

[HeinS]

Auch möglich:
Wasser im Sprit führt gerade bei Erwärmung des Motors zu Luftblasen im Vergaser, die sich vor die Düsen setzen können.

[Markus_Suzuki]

Hallo,

also erst mal:

Tolles Forum, rasche, umfanreiche Hilfe / Tipps - danke!

Werde mich am Wochenende mal um den Vergaser und seine Einstellungen kümmern - auffällig ist auch, dass die Maschine kaum mit dem Motor bremst (normal beim Zweitakter oder zu fett / zu hohe Leerlaufdrehzahl?)

Gruß,
Markus

[Nordlicht]

wenn du noch den DDR Kerzenstecker mit den Alublechen hast....mach ihm "Nackt"....runter mit den blechen

[Bratoletti]

Hallo,

also erst mal:

Tolles Forum, rasche, umfanreiche Hilfe / Tipps - danke!

Werde mich am Wochenende mal um den Vergaser und seine Einstellungen kümmern - auffällig ist auch, dass die Maschine kaum mit dem Motor bremst (normal beim Zweitakter oder zu fett / zu hohe Leerlaufdrehzahl?)

Gruß,
Markus

Das ist so. Du kannst natürlich bei 40 in den ersten gehen, die Zündung ausmachen und dann Vollgas geben (ohne Zündung bitte!).
So hat das schon mal einer am Timmelsjoch 1978 gemacht. Bremst gut, aber danach war vor Meran blauer Nebel. Und in der Stadt nicht zu empfehlen.
Michael

[Markus_Suzuki]

Hallo,

erst mal danke für die vielen Tipps. Habe den Vergaser noch nicht zerlegt (möchte morgen mit meinen behinderten Sohn an einer Gespannfahrt mit anderen Gespannen / behinderten Kindern teilnehmen und wollte da die Emme nicht zuvor zerlegen (mit ungewissen Ausgang)).

Doch nun noch meine Frage: Im Netz findet man für ca. 50 Euro Nachbauten des BVF Vergasers, allerdings der Typ 30 N 2 ohne Angabe 2-4 oder 2- sonstwas. Laut Neuber/Müller gibt es verschiedenen Veragser 30 N 2-(3;4;5). Passen die alle an die TS 250/1? Sollte man lieber knapp 100 Euro für den Bing-Vergaser ausgeben oder taugen die "DDR-Nachbauten" auch? Muss ich die "DDR-Nachbauten (z. B. von "Zweirad Schubert")" noch einstellen oder kann man die einfach einbauen?

Gruß,
Markus

[Martin H.]

Normal gehört der 30 N 2-4 an die TS 250/1 lt. www.miraculis.de (außer es wär die gedrosselte Westversion, wie ich sie hab! ).
Ob diese Nachbauten vom BVF was taugen, kann ich nicht sagen, da hat man hier im Forum schon verschiedene Meinungen gehört.

[Christof]

Stelll lieber den orginalen Vergaser mal sauber ein, da haste mehr Freude dran als an dem Nachbauvergaser. Der Bing ist für mich unnützene Geldverschwendung! Ein guter BVF steht ihm in nichts nach!!!

[Markus_Suzuki]

Hallo,

nochmals vielen Dank für die Hinweise. Habe den Vergaser zerlegt, gereinigt und die Düsen mit Ultraschall gereinigt. Ausserdem habe ich der Dame eine neue Zündkerze (Beru) verpaßt. Resultat: Sie springt nun warm und kalt problemlos an.

Gruß,
Markus

[Bratoletti]

Zitat: Das gute Stück springt kalt (mit gezogener Starthilfe und ca. 3/4 Gas) beim 2 oder 3. Kick an
Tipp zum Antreten:
einmal ohne Zündung mit Choke, einmal mit Zündung ohne Choke, so springt jede MZ an. (die ich kenne)
Dabei kein Gas geben. erst wenn sie tuckert oder/und Kickhebel unten ist.
Michael
ETZ 250 auch gleich beim ersten Tritt.

[Lorchen]

Warum soll man eigentlich ohne Zündung vorkicken?

[Enz-Zett]

Wenn eine MZ kalt gut startet, gut läuft, aber warm schlecht wiederstartet - guck mal nach der Bakelitdichtung zwischen Ansaugstutzen und Zylinder. Gabs ja auch schon mal, daß das Ding gefehlt hat und es dem Vergaser dann einfach nur zu warm wurde.

[Z-Rommel]

Ich hatte das selbe Problem bei meiner Hufu TS. Kalt Top angesprungen, kilometerweit gefahren, dann abgestellt und nix ging mehr.
Vergaser auseinander gebaut, alles O.K., danach mal alle Abstände (Elektrodenabstand und Unterbrecherabstand) angeschaut und festgestellt, dass beide nicht passten. (Unterbrecher war nur 0,2 und Kerze 0,4) warum auch immer. Beide richtig eingestellt und seit dem gehts bestens.

[Bratoletti]

Warum soll man eigentlich ohne Zündung vorkicken?

Gute Frage: weiß auch nicht. Klappt abba imma

[Enz-Zett]

Warum soll man eigentlich ohne Zündung vorkicken?

Gute Frage: weiß auch nicht. Klappt abba imma

Eben. Theorie ist, wenns nicht klappt aber man weiß warum. Praxis ist, wenns klappt und keiner weiß warum. Mir ist die Praxis lieber
Aber das 1x Vorkicken mit Choke und dann ohne, funzt bei mir auch dann wenn beides mal die Zündung an ist.

[Martin H.]

Warum soll man eigentlich ohne Zündung vorkicken?

Weiß ich auch nicht, aber vielleicht wird dadurch besonders viel Kraftstoff angesaugt, der dann beim Kicken mit Zündung leichter zündet

[Lorchen]

Entweder es zündet oder nicht, da ist es egal, ob die Zündung eingeschaltet ist. Erst wenn die Mischung paßt, dann zündet es.

[AHO]

OT: wenn man das erste Mal ohne Zündung und dann einmal mit Zündung treten muß, springt der Motor auf den ersten Tritt an, wenn man 2 x mit Zündung tritt, erst auf den zweiten Tritt - was hört sich besser an?

Gruß
Andreas

[Ex-User Forster]

Entweder es zündet oder nicht, da ist es egal, ob die Zündung eingeschaltet ist. Erst wenn die Mischung paßt, dann zündet es.

jap, und da nach einer Standzeit Benzin verfliegt, ist in der Brennkammer nichts mehr. der Choke macht nichts anderes, als dem Gemisch mehr Benzin zu verpassen, weshalb durch das Treten ohne Zündung und mit Choke erstmal eine Portion Sprit in den Brennraum bzw Brennvorraum geführt wird. Bei erneuten Treten mit Zündung, kann diese Ladung/Gemisch nun gezündet werden. Aber diese Theorie, funktioniert natürlich auch nur, wenn der Vergaser relativ gut eingestellt oder die Düsen frei sind. Aber das ist selbsterklärend.

[Bratoletti]

Warum soll man eigentlich ohne Zündung vorkicken?

Gute Frage: weiß auch nicht. Klappt abba imma

Eben. Theorie ist, wenns nicht klappt aber man weiß warum. Praxis ist, wenns klappt und keiner weiß warum. Mir ist die Praxis lieber
Aber das 1x Vorkicken mit Choke und dann ohne, funzt bei mir auch dann wenn beides mal die Zündung an ist.

Genau, deshalb lass ich die Zündung erst mal aus. Könnt mich ja noch einer rufen und ich höre dann nix, wenn se schon beim ersten mal anspringt....praktisch theosofisch. Spart auch Strom.
Michael