Fahrübungen für Gespann-Anfänger

von **ETZChris** » 24. Oktober 2007 14:04

@hermann: aber rein theopraktisch habe ich recht, oder?!?

von **Ex User Hermann** » 24. Oktober 2007 14:06

Im Ansatz ja, aber nur wenn 1. RUCKARTIG und 2. Abstützung an vom Drehpunkt der Längsachse weiter entfernten Punkt wie z.B. Tank und Lenker.

Der "Drehpunkt" ist die Auflagefläche der Reifen. Stützt man sich mehr in diese Richtung ab bzw. leitet möglichst nah an diesem Punkt die Kraft ein, ist der Effekt durch den geringen Hebel stark vermindert.

von **ETZChris** » 24. Oktober 2007 14:08

cool, dann kann ich zumindest schonmal theoretisch gespann fahren

von **Ex User Hermann** » 24. Oktober 2007 14:10

Auch praktisch kannst Du ja schon die Spur halten. Das können viele Anfänger NICHT. ;-)

von **horscht** » 24. Oktober 2007 14:10

Hermann hat geschrieben:@Chris & Horst: Vermutlich ist es so, daß Horst sich nicht am Tank (mit dem Knie) abgestützt hat

...so wird dat gewesen sein getan! :gut:

von **Ex User Hermann** » 24. Oktober 2007 14:12

Hassu Recht gehabt haben!

Für alle: Niemals (!!) an Tank (mit dem Knie) oder Lenker abstützen, um zum SW zu "rutschen"!

Ich geh jetzt am Mopped spielen ;-)

von **joschi.in** » 21. April 2009 11:54

BTW: Zum Glück hat meine dicke seit Sommer 2x 24Ah Batterien und 28 Liter Benzin im Beiwagen; Trotzdem, selbst wenn Sohnemann mit seinen 63 Kg. drinsitzt, kein problem auf 2 Rädern...[/quote]

Wo bringst du denn 28l im Boot einer 250er unter?
und wozu brauchst du so große Akkus?
Ich bringe ohne verrenkungen nur 2x10l und 1x 5l in den "Kofferraum".

Danke für deine Antwort.

Griasle
Joschi

von **Sachsenharley Driver** » 21. April 2009 12:14

Hallo Joschi
Von Ihm wirst Du keine Antwort mehr erhalten, denn er hat das Forum verlassen. Gruß Fred

von **knut** » 21. April 2009 13:09

das zitat stammt von eichy fred , der ist sicher noch hier :mrgreen:

@joschi.in bei der dicken von eichy handelt es sich um ein hondagespann :ja:

von **Sachsenharley Driver** » 21. April 2009 16:29

Hast mal wieder recht Knut, ich war halt wieder mal zu schnell.

von **eichy** » 21. April 2009 18:02

knut hat geschrieben:das zitat stammt von eichy fred , der ist sicher noch hier
@joschi.in bei der dicken von eichy handelt es sich um ein hondagespann

Was ist das, ein Honda?
Sind das die, die diese seelenlosen Jappanermppeds bauen?

Keine Ahnung.
In meiner Stahmer GL ist jedenfalls ausser 2X24Ah und 28 Litern Super (an einsamen Waldtankstellen in der CSSR gehen sogar noch mehr Liter rein :roll:

) noch viel Platz. Sogar ein Passagier geht noch rein. :oops:

von **Sachsenharley Driver** » 21. April 2009 18:23

Das freut mich aber. Bei mir gehen in den Tank schon knapp 45 Liter rein.

von **joschi.in** » 23. April 2009 12:35

ich bin ja auch zu blöd zum rechnen:
2x10 plus 5 is ja auch schon 25l....
Bei dem Verbrauch, was die Büchse vermutlich brauchen wird (8-10l, heul)
isses für die Reichweite ganz gut so. Nur der Kofferraum is eben so unbrauchbar.....

Wäre mal zu überlegen, sich einen Tank mit bidirektionaler Pumpe untern Sitz zu bauen, dann kann man beim Tanken nach rechts pumpen und unterwegs zurückpumpi...
Hat jemand so was?
ich dachte da evtl an ne flexble "Tüte" oder ne Edelstahlwanne.....

von **flotter 3er** » 23. April 2009 13:54

joschi.in hat geschrieben:Wäre mal zu überlegen, sich einen Tank mit bidirektionaler Pumpe untern Sitz zu bauen, dann kann man beim Tanken nach rechts pumpen und unterwegs zurückpumpi...
Hat jemand so was?
ich dachte da evtl an ne flexble "Tüte" oder ne Edelstahlwanne.....

Geht auch unkomplizierter - habe mal in Torgelow beim großen MZ Treffen ein Silver Star Gespann gesehen, der hatte nur eine Solositz, dahinter dann einen MZ Koffer 32 l als Topcase und innen drin eine Edelstahlkiste als Zusatztank! Ging wie beim Trabbitank rein als Gefälle ohne Pumpe! Ich fand die Lösung eigentlich recht elegant gemacht...

von **joschi.in** » 23. April 2009 20:16

Auch nicht schlecht... Überhäuft mich mit Ideen, grins.
Nur gings mir primär um den Ballast im Seitenwagen, dass der nicht so schnell hoch kommt.
Und ne 20kg Betonplatte is mir zu uneffektiv, da würde ich noch eher meine Kanister behalten....

von **Mr.Zylinder** » 15. Februar 2010 19:45

Hallo zusammen,
ich hole den Fred hier mal hoch, weil hier mal die Rede von einem forumsinternen Gespannlehrgang war.
Ich finde die Idee sehr gut.
Was haltet ihr davon, das mit einem Treffen z.B. Glesien zu verbinden.

Gruß Oli

von **joschi.in** » 15. Februar 2010 19:48

von **TS Martin** » 20. November 2011 16:16

Mal den alten Fred wieder ausgraben. In meinem habt ihr mich ja hierher verlinkt.
Danke. Auf Seite 1 wurde mal angeregt ein Forumsinternes Gespanntraining zu organisieren.
Das war 2007 und ich noch nicht hier! Ist daraus was geworden? Könnte man sowas wieder organisieren oder überhaupt mal?

Ich hätte daran nämlich Interesse ... ein offizielles Training in Linthe und co ist sehr teuer und für Menschen in Ausbildung nicht so schnell zu finanzieren ...

Also: Gespannlehrgang als interne Forumssache ja oder nein.

von **trabimotorrad** » 20. November 2011 17:15

Den gabs doch dieses Jahr schon:

viewtopic.php?f=21&t=49006&start=50&hilit=guesi+gespannlehrgang

u

von **TS Martin** » 20. November 2011 17:19

OK. Nürnberg ist aber für mich eher uninteressant. Sowas in Brandenburg oder Mecklenburg-Vorpommern (bevorzugt MV) wäre top.
Neuauflage Nürnberg geplant?

Naja vielleicht finden sich noch welche für sowas ...

von **Patrick Christian** » 20. November 2011 18:01

TS Martin hat geschrieben:OK. Nürnberg ist aber für mich eher uninteressant. Sowas in Brandenburg oder Mecklenburg-Vorpommern (bevorzugt MV) wäre top.
Neuauflage Nürnberg geplant?

Naja vielleicht finden sich noch welche für sowas ...

Warum ist das unintessant.

Dein Wunsch ist unter umständen uninteressant für den Anbieter solcher Veranstaltungen.

Man sollte nehmen was an bekommt.

von **TS Martin** » 20. November 2011 18:28

@ Patrick: Weil nachweislich die meisten MZetten und Jawa in den neuen Ländern laufen ...
Dann geb ich lieber ein paar Euro mehr aus und mach mein Training im Fahrsicherheitszentrum Linthe.

von **Schumi1** » 20. November 2011 18:39

Martin dabei geht es wohl nicht darum wo die meisten Gespanne angemeldet sind,sondern eher darum wo sich die meisten Interressenten für solch ein Training zusammenfinden.
Und das war bei der Organisation hier über das Forum ebend in Nürnberg.
Wenn man hier (Brandenburg,MV) soetwas organisieren wollte bräuchte man ebend eine gewisse Anzahl von Interressenten und (Nicht zu vergessen!!) auch einen Instrukteur.
Alternative ist,wie schon von dir erwähnt,z.B. das ADAC-Trainingszentrum in Linthe.

Gruß Schumi.

von **TS Martin** » 20. November 2011 19:47

@ Schumi1: Ganz klar. Dachte nur das es genug Interessenten in der Mark und MV geben wird. Gelände hat man ja hier genug. Trainingszentrum Linthe, Berlin Tegel, Groß Dölln, Werneuchen und viele andere.

Also wer hat Interesse? Instrukteur müsste man noch organisieren ...

von **RT-Tilo** » 20. November 2011 20:16

TS Martin hat geschrieben: ... ein offizielles Training in Linthe und co ist sehr teuer und für Menschen in Ausbildung nicht so schnell zu finanzieren ...

TS Martin hat geschrieben: ...geb ich lieber ein paar Euro mehr aus und mach mein Training im Fahrsicherheitszentrum Linthe.

MARTIN !!! :gruebel:

von **TS Martin** » 20. November 2011 20:21

@ RT Tilo:
- offizielles nur wenn kein preiswertes hier in BB oder MV organisiert wird.
- und selbst dann muss ich für ein offizielles sparen
- Nürnberg ist mir zu weit weg - Fahrkosten usw.
- also kein Wiederspruch.

von **Maik80** » 20. November 2011 20:22

TS Martin hat geschrieben:
Also wer hat Interesse?

Für ne Interessenabfrage wäre ein eigener Fred (inkl. passendem Titel) sicher produktiver. Hier geht das garantiert unter.

von **TS Martin** » 20. November 2011 20:38

Schon klar, aber wo passt das dann rein ...

von **RT-Tilo** » 21. November 2011 09:01

TS Martin hat geschrieben:...Dachte nur das es genug Interessenten in der Mark und MV geben wird. Gelände hat man ja hier genug.
Trainingszentrum Linthe, Berlin Tegel, Groß Dölln, Werneuchen und viele andere.
Also wer hat Interesse? Instrukteur müsste man noch organisieren ...

genau Martin, am Besten, du nimmst das Vorhaben gleich mal komplett unter deine Fittiche und organisierst das mal !
Also Aufgabenstellung wäre dann:

- Eröffnung eines entsprechenden Teilnehmerbedarfsfreds mit diversen Terminvorschlägen hier im Forum
- Organisation eines Instuktors für das Gespanntraining usw.
- Terminfestschreibung auf einem Trainingsgelände (mit Preisangabe pro Teilnehmer)
- eventuelle Bereitstellung von Imbiß bzw. Getränken
- falls nötig, Quartier- bzw. Campingmöglichkeiten prüfen

die ganze Chose läuft solange hinter den Kulissen (außer der Bedarfsfred), bis alles in Sack und Tüten ist ! :schlaumeier:

Vorher ist hier im Forum nichts davon zu lesen, was könnte, müßte oder eventuell, warscheinlich irgendwann mal sein sollte.
So...die Linie wäre ja nun klar ... nun mach mal Martin ! :bindafür:

Wir sind gespannt, wo wir uns dann einfinden sollen,
zum Gespannfahrertraining. Ja...du liest richtig... ich bin dabei ! :ja:

Ich will ja meine Sport-AWO mal mit Beiwagen fahren
und habe bisher absolut keinen Plan davon. Ich bin zwar früher mal mit Lasten-BW an der 250er ES unterwegs gewesen...aber
das ist doch schon eine Weile her ... "ick freu mir druff!"-wie Lorchen immer zu sagen pflegt ... :mrgreen:

von **Martin H.** » 21. November 2011 11:07

TS Martin hat geschrieben:- Nürnberg ist mir zu weit weg - Fahrkosten usw.

Das versteh ich schon; es waren aber m. W. noch mehr Gespanntrainings geplant. Z. B. in Sachsen: viewtopic.php?f=10&t=28739&hilit=gespanntraining+Sachsen - das wär zumindest näher für Dich.
Und mir war auch so, daß der Marco (mueboe) was in Thüringen machen wollte... :gruebel:

... so wie´s ausschaut, hängt es an der möglichen Teilnehmerzahl, daß da bisher nix draus wurde.
In Nürnberg ist eine Neuauflage nächstes Jahr übrigens geplant, zumindest war die Rede davon.

von **luckyluke2** » 11. März 2015 18:09

Mal wieder ausgebuddelt , ich hab jetzt doch mal eine prinzipielle Frage . Es wird Anfängern immer geraten mit Ballast zu fahren ,
das hab ich nur die ersten km getan . Seitdem fahre ich immer mit dem "Leergewicht" durch die Gegend und komme auch ganz
gut klar damit ; zumindest für mein Empfinden . Ist das jetzt ein Fehler ? Soll ich doch wieder 10kg reinpacken , oder gar mehr ?
Der Grund , weshalb ich die Gewichte entfernt habe , ist zur Materialschonung gewesen , da ich nach jeder Fahrt nochmal kurz
auf meinen Spielplatz fahre . Ich dachte ich tu meinem Rahmen einen Gefallen damit . :oops:

von **ETZChris** » 11. März 2015 18:16

Das entscheidet jeder für sich, ob mit oder ohne Ballast.

von **ftr** » 11. März 2015 18:18

Ich halte das so:
hin zu Kaufland --> kein Ballast
nach Hause --> mit Ballast :wink:

von **pesi** » 11. März 2015 18:38

luckyluke2 hat geschrieben:Mal wieder ausgebuddelt , ich hab jetzt doch mal eine prinzipielle Frage . Es wird Anfängern immer geraten mit Ballast zu fahren ,
das hab ich nur die ersten km getan . Seitdem fahre ich immer mit dem "Leergewicht" durch die Gegend und komme auch ganz
gut klar damit ; zumindest für mein Empfinden . Ist das jetzt ein Fehler ? Soll ich doch wieder 10kg reinpacken , oder gar mehr ?
Der Grund , weshalb ich die Gewichte entfernt habe , ist zur Materialschonung gewesen , da ich nach jeder Fahrt nochmal kurz
auf meinen Spielplatz fahre . Ich dachte ich tu meinem Rahmen einen Gefallen damit .

Auch wenn man(n) ohne Gewicht klarkommt - ich meine mit so 10-15 kg. kann man besser zaubern :lol:

Gruß Peter

von **Spitz** » 11. März 2015 18:43

Auch meine Meinung,
ich hatte in der Mz ein 20kg- Eichgewicht im Kofferraum, war gut.

von **MZ Werner** » 11. März 2015 18:53

am Anfang hatte ich auch einen 20kg Sandsack im Boot. Nach einer Zeit habe ich dann den Sandsack weggelassen . Da ich aber viel in der Stadt fahre bei dichtem Verkehr habe ich dann ziemlich schnell gemerkt , das in brenzligen Situationen etwas Gewicht (10kg) doch nicht so schlecht ist.

von **schnauz64** » 11. März 2015 18:55

luckyluke2 hat geschrieben:Mal wieder ausgebuddelt , ich hab jetzt doch mal eine prinzipielle Frage . Es wird Anfängern immer geraten mit Ballast zu fahren ,
das hab ich nur die ersten km getan . Seitdem fahre ich immer mit dem "Leergewicht" durch die Gegend und komme auch ganz
gut klar damit ; zumindest für mein Empfinden . Ist das jetzt ein Fehler ? Soll ich doch wieder 10kg reinpacken , oder gar mehr ?
Der Grund , weshalb ich die Gewichte entfernt habe , ist zur Materialschonung gewesen , da ich nach jeder Fahrt nochmal kurz
auf meinen Spielplatz fahre . Ich dachte ich tu meinem Rahmen einen Gefallen damit .

Ich könnte dir einen Ballast empfehlen. :oops:

von **Martin H.** » 11. März 2015 19:08

luckyluke2 hat geschrieben: Es wird Anfängern immer geraten mit Ballast zu fahren ,
das hab ich nur die ersten km getan . Seitdem fahre ich immer mit dem "Leergewicht" durch die Gegend und komme auch ganz
gut klar damit ; zumindest für mein Empfinden . Ist das jetzt ein Fehler ? Soll ich doch wieder 10kg reinpacken , oder gar mehr ?

Kann man so pauschal nicht sagen; manche raten sogar dazu, von Anfang an ganz ohne Gewicht zu fahren. Ich persönlich finde das für einen Gespannneuling (auf der Straße) zu gefährlich, aber es muß jeder selber wissen. Wenn Du gut zurecht kommst, dann paßt es ja.
Ich habe auch irgendwann das Eisengewicht rausgeschmissen, das ich anfangs "spazierengefahren" habe.

von **silverwulf** » 11. März 2015 19:13

Ballast hat man ja,

wie schon beschrieben durch Einkäufe oder Personenzuladung sowieso,
deshalb reguliere ich das Kurvenverhalten in erster Linie über den Luftdruck im Seitenwagenrad :ja:

12v-Kompressor und Steckdose am (im) Gespann, dh. leeres Boot = Luft ablassen ( Anfangs mit Gefühl probieren !).

von **MichaelM** » 11. März 2015 19:46

ftr hat geschrieben:Ich halte das so:
hin zu Kaufland --> kein Ballast
nach Hause --> mit Ballast

Ich, als Anfänger, fahre nur mit ca.5kg Werkzeug und einem 2.Helm im "Kofferraum" durch die Gegend. Muss dann in Rechtskurven etwas aktiver fahren. hang off :?:

von **Guesi** » 11. März 2015 19:58

silverwulf hat geschrieben:Ballast hat man ja,

wie schon beschrieben durch Einkäufe oder Personenzuladung sowieso,
deshalb reguliere ich das Kurvenverhalten in erster Linie über den Luftdruck im Seitenwagenrad
12v-Kompressor und Steckdose am (im) Gespann, dh. leeres Boot = Luft ablassen ( Anfangs mit Gefühl probieren !).

Und wie soll der Luftdruck das Fahrverhalten ändern ?
Es geht doch wohl um das unbeabsichtigte Hochkommen des Seitenwagens.
Und das hängt von der Lage des Schwerpunkts und der Kurvengeschwindigkeit ab,nicht vom Luftdruck.

von **Svidhurr** » 11. März 2015 20:02

Etwas Gewicht im PSW ist als Anfänger nicht verkehrt.
Aber wichtiger, das finde ich, der SW sollte immer das gleiche Gewicht haben.

von **silverwulf** » 11. März 2015 20:06

Guesi hat geschrieben:
Und das hängt von der Lage des Schwerpunkts und der Kurvengeschwindigkeit ab,nicht vom Luftdruck.

Das kann ich so nicht bestätigen,
Schwerpunkt und Geschwindigkeit spielen natürlich auch eine Rolle, aber der Luftdruck auch !
Ich fahre ein voll beladenes Boot mit mehr Luftbruck, so läßt sich die Linksskurve leicher fahren, hoch kommt das Boot dann eh nur schwer,
ein leeres Boot fahre ich mit weniger Luftdruck und es steigt in der Rechtskurve später, als mit vollem Druck.

von **Guesi** » 11. März 2015 20:46

Und kannst du mir das physikalisch erklären ?
Oder ist das dein subjektiver Eindruck ?

von **Kai*Neahnung** » 11. März 2015 21:16

Guesi hat geschrieben:Und kannst du mir das physikalisch erklären ?
Oder ist das dein subjektiver Eindruck ?

Klar! Der Beiwagen liegt tiefer,das Motorrad neigt sich nach rechts und somit auch der Schwerpunkt. Ergo> der SW kommt später hoch. :mrgreen:

vielleicht hat er es ja so in etwa gemeint. Ganz so abwegig ist das aber nicht. Wenn ich merke dass ich die Kurve zu schnell anfahre, versuche ich vorher noch ganz nach rechts zu kommen, sodass das Bw Rad von der Fahrbahn abkommt. Der Rand liegt meist tiefer und ich kann die Kurve ganz gemütlich nehmen :ja:

von **Guesi** » 11. März 2015 21:37

Na das tiefer liegt wohl im Bereich von 2-3 cm.
Das macht meiner Meinung nach den Kohl nicht fett, da gibt es effektivere Methoden.

von **manitou** » 11. März 2015 21:50

Guesi hat geschrieben:Und das hängt von der Lage des Schwerpunkts und der Kurvengeschwindigkeit ab,nicht vom Luftdruck.

Ja so ist das. Angepasstes Geschwindigkeit bringt mehr als an der Luft rumspielen. Zumal zu wenig Luft dem Reifen keinen Gefallen tut.

silverwulf hat geschrieben:Ich fahre ein voll beladenes Boot mit mehr Luftbruck, so läßt sich die Linksskurve leicher fahren, hoch kommt das Boot dann eh nur schwer,

Sorry, aber in der Linkskurve kommt der SW eigentlich garnicht hoch, nie nimmer nich. Ausnahme nur wenn man im falschen Moment gezwungen ist eine Vollbremsung zu machen. Und dann kommt er nur hinten hoch weil er die Front in den Aspalt rammt. Je nach Geschwindigkeit hebt es dann sogar das Hinterrad der Maschine aus.

Kai*Neahnung hat geschrieben:Ganz so abwegig ist das aber nicht. Wenn ich merke dass ich die Kurve zu schnell anfahre, versuche ich vorher noch ganz nach rechts zu kommen, sodass das Bw Rad von der Fahrbahn abkommt. Der Rand liegt meist tiefer und ich kann die Kurve ganz gemütlich nehmen

Ja, aber das erreicht man nicht mit etwas Luft ablassen. Da mußte dann schon Platten haben um dieses Nivau zu erreichen.

Aber das war auch nicht die Frage.

luckyluke2 hat geschrieben:Mal wieder ausgebuddelt , ich hab jetzt doch mal eine prinzipielle Frage . Es wird Anfängern immer geraten mit Ballast zu fahren ,
das hab ich nur die ersten km getan . Seitdem fahre ich immer mit dem "Leergewicht" durch die Gegend und komme auch ganz
gut klar damit ; zumindest für mein Empfinden . Ist das jetzt ein Fehler ? Soll ich doch wieder 10kg reinpacken , oder gar mehr ?
Der Grund , weshalb ich die Gewichte entfernt habe , ist zur Materialschonung gewesen , da ich nach jeder Fahrt nochmal kurz
auf meinen Spielplatz fahre . Ich dachte ich tu meinem Rahmen einen Gefallen damit .

Und dazu wurde schon ganz richtig geschrieben.

ETZChris hat geschrieben:Das entscheidet jeder für sich, ob mit oder ohne Ballast.

Vielleicht könnte man noch einfügen das es dem Rahmen egal ist solange du im zulässigen Lastbereich bleibst. Ich habe im LSW und im PSW immer einen 5l Kanister mit Benzin, Bordwerkzeug, Kleinteile( Bowdenzüge. Schauch, Kette) Bremskeil, und Wetterkleidung sollten so um die 10kg - 15kg sein die Sinn machen.
Sicher ist beim Gespannfahren die richtige der Fahrbahn und Witterung angepasste Geschwindigkeit. Generell, zu lamgsam ist nicht so gefährlich wie zu schnell.
Alte Weisheit und trifft immer noch zu.

von **pesi** » 11. März 2015 22:18

Guesi hat geschrieben:Und kannst du mir das physikalisch erklären ?
Oder ist das dein subjektiver Eindruck ?

Sehr subjektiv :!:

von **silverwulf** » 11. März 2015 22:23

manitou hat geschrieben:
Guesi hat geschrieben:Und das hängt von der Lage des Schwerpunkts und der Kurvengeschwindigkeit ab,nicht vom Luftdruck.

Ja so ist das. Angepasstes Geschwindigkeit bringt mehr als an der Luft rumspielen. Zumal zu wenig Luft dem Reifen keinen Gefallen tut.

silverwulf hat geschrieben:Ich fahre ein voll beladenes Boot mit mehr Luftbruck, so läßt sich die Linksskurve leicher fahren, hoch kommt das Boot dann eh nur schwer,

Sorry, aber in der Linkskurve kommt der SW eigentlich garnicht hoch

Ich ging davon aus, das das klar ist. Es ist jedem ueberlassen, es auszuprobieren oder nicht, ich fahre gut damit. Aber vielleicht reagiert ein Velorexrahmen doch voellig anders als ein Superelastik.
Ich wollte auch keine wissentschaftliche Erkenntnisse, sondern lediglich Praxiserfahrungen wiedergeben !

von **luckyluke2** » 11. März 2015 23:29

Danke für eure Antworten, werden also die 10kg wieder reinpacken.

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