ick glob mir wächst nen drittet behn.

[tony-beloni]

ich habe mir gestern ein stückchen sächsische motorrad-zubehör-kultur heim gebracht.
diese sache war mehr oder weniger schon vor 3 wochen in sack und tüten.

die geschichte hat aber sehr, sehr böse angefangen.
ich war krank geschrieben und mir wurde bettruhe ans herz gelegt.
tja... neben reichlich bösen krankheitserscheinungen war auch ne portion lange weile mitbei.

mein begehren war schon seit langer zeit, eigentlich schon seit kauf meiner ES 250 ein beiwagen.
ich habe alles, aber echt alles durchforstet.

und dann ist es passiert.
ich sah ihn und musste ihn haben.

ich informierte mich mehr oder weniger über den seitenwagen und entschloss mich trotz zuvor stetiger abneigung für ein Stoye Superelastik von 1963.

die pluspunkte waren zum vergleich seines vorgängers:
- das bessere fahrwehk
- mehr sicherheit, dank bremse
- der preis
- und der unschlagbare zustand

ja und der letzte punkt beschert mir nun ein schlechtes gewissen.
mein plan war es von anfang an ein passenden seitenwagen für meine,
bis zum letzen schräubchen durchrestaurierte ES 250
ranzuschaffen.

der seitenwagen, den ich jetzt als "meins" betiteln darf, ist viel zu gut erhalten um ihn zu restaurieren.
(soll ich den jetzt noch schmackhaft präsentieren, oder nicht? - ach scheiß ich machs einfach.....)
der beiwagen ist quasie plug&play.
einmal mit nen fitlappen rüber wischen und das wars.
...naja nicht ganz.
gemacht werden müssten:
-die bremsanlage
-die bereifung

die gute basis macht das restaurieren aber zum schrauberschmaus.........

ich bin bei meiner internetrecherche unter anderen auf ein Superelastik-fahrwerk mit elastikboot gestoßen.
und das ist genau das, worauf ich hinarbeiten würde.

als kritikpunkt, den ich voll und ganz nachvollziehen kann, ist die komplettrestaurierung des beiwagens.
aber noch viel schlimmer ist, mein im hinterkopf geplanter umbau!
ich würde gern die lichtanlage so umbauen, das diese identisch mit dem des elastik wär.
das würde die originalität, von den so schon seltenen beiwagen zerstören.
hat der nen knall!? -seltener beiwagen?
der wurde doch bis zur ETZ gebaut!

ich freue mich jetzt schon, über die von mir angestiftete diskussion.

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ach eins noch, bevor ich es vergesse:
der beiwagen wird noch nen weilchen so rumstehen, da ich ihn erst zum mai 2013 für meine ES 250 fertig machen werde.
für wirklich heisse interessenten verweise ich auf meine signatur.

[ea2873]

nun ja, ich bin ja auch jemand der patina mag, aber bei dem denke ich machst du nicht viel unersetzbares kaputt wenn der nen neuen lack bekommt.

[Ex-User mopu]

unschlagberer Zustand Wie sieht in Deinen Augen ein schlechter aus

[tony-beloni]

wie darf ich deine frage verstehen?
ein schlechter zustand wäre ein noch rettbarer seitenwagen, wo man aber sogut wie jedes teil, im sinne des karosseriebau´s aufarbeiten müsste.

[MZ ES 250/0]

Eine super Basis hast du da erwischt, und Durchrostungen hat der Seitenwagen doch nicht ???
Neu lackieren würde ich ihn aber auf jeden Fall.

[Ex-User mopu]

super Basis naja so tolle ist der nicht,aber wenn der Preis gestimmt hat...

[Egon Damm]

Irgendwie hat das Teil was.

Vor vielen Monden suchte ich ein Boot. Im guten Zustand konnte ich es mir nicht leisten.
Für (fast) kleines Geld habe ich mir viel Arbeit gekauft.

Und dann haste eines, dann bekommste noch eines, damit der Dachboden nicht so leer ist.

[gizmohund]

mich würde auch mal interessieren, was bei dir ein schlechter Zustand ist...
Was hast denn gezahlt für den Kübel?

[tony-beloni]

das mit den schlechten zustand habe ich schon etwas weiter oben erläutert.
also für 58 jahre schaut der noch gut aus.
hab ich etwa eine verzerrte wertschätzung?
dann brauch ich ja doch kein schlechtes gewissen zu haben.....

[MZ Werner]

Nachdem ich jetzt mein top lackiertes Beiwagenpuzzle zusammen hab ,kann ich mir gut vorstellen , wieviel Arbeit in diesem Beiwagen steckt. Ich glaube er stand schon länger bei Ebay drin.
Du hast ja Zeit bis 2013.

-- Hinzugefügt: 18th Dezember 2011, 6:08 pm --

also für 58 jahre schaut der noch gut aus.

Das wäre Baujahr 1953

[eichy]

Rostig aber vollständig. So sah meiner auch aus. Das ist jetzt lange her und diesjahr fahre ich den 2. Winter damit durch. Vernünftiger Lackaufbau lohnt sich.

[Schwarzfahrer]

Der Wille ist löblich, aber so original und schön ist der nicht mehr. Da wurde schon vor längerer Zeit dran nachlackiert. Ich würde dir verzeihen wenn du ihn neu lackierst

[Tommy]

Blinkanlage zurückbauen und die hässlichen ETZ/TS Blinker abmontieren. Bei dem Baujahr deiner ES-250 müsstest du sogar eine Zulassung ohne Blinker bekommen.

Ich würde erstmal das nötigste erneuern und Geld für eine komplette Lackierung sammeln. Ein Teil der Wanne und die Heckklappe würde ich den Rost entfernen. Das Sitzpolster und der Kofferraum sehen sehr gut aus. Auch der Unterboden. Die Haube und die Seitenteile müssten aus Alu sein. Schön ist im Vergleich zu deiner ES-250 was anderes, aber auf jeden Fall eine sehr schöne Basis.

Bei der Superelastikvariante werd selbst ich neidisch. Ein passender Beiwagen zu deiner ES-250.

[tony-beloni]

also für 58 jahre schaut der noch gut aus.

Das wäre Baujahr 1953

stimmt!
ich hab ja auch nur zehn finger

Da wurde schon vor längerer Zeit dran nachlackiert. Ich würde dir verzeihen wenn du ihn neu lackierst

dabei würde es nicht bleiben.
blinker würden wegkommen, ohne frage.
und wie schon geschrieben würde auch die lichtanlage geändert werden.

Ich glaube er stand schon länger bei Ebay drin.

jawoll, das ist der beiwagen.
mein glück war das sich kein bieter gefunden hat.
die dadurch entstandene demotivierung drückte den preis.......

wie lange wurde eigentlich die glatte sickenlose haube verwendet?

[Egon Damm]

[
ich hab ja auch nur zehn finger

biste klar im Vorteil, weil alle anderen nur 8 haben

[tony-beloni]

[Ex-User unterbrecher]

Nach Deinen Worten hatte ich jetzt auch einen besseren Zustand erwartet. Baujahr 1963 ist aber schon recht alt und der würde sich mit entsprechender behutsamer Aufarbeitung schon gut an einer patinierten ES machen.

Ein schlechtes Gewissen brauchst Du aber nicht haben, denke ich. Das würde ich sehen, wenn Du ein patiniertes ES-Werksgespann bekommst und da den Beiwagen zwecks Umbau hernimmst.

Ob es mit dem Elastikboot funktioniert und am Ende günstiger bleibt als ein kompletter Elastik bleibt abzuwarten. Technisch dürfte die Befestigung des Stoßdämpfers die größte Herausforderung sein. Der Elastik hat nämlich keinen.

Im Zweifel musst Du weiter nach einem Elastik zu suchen. Wenn Du eine Bremse möchtest, kannst Du ja eine Seilzugvariante nehmen, da der Hauptbremszylinder nicht an den Elastik-Rahmen passt.

[Schwarzfahrer]

Da kann ich mich Peter nur anschliessen. Lieber ganz Elastik oder ganz Superelastik.

Der Elastik ist ein toller Seitenwagen, merkbar leichter als sein Nachfolger und deshalb auch ohne Bremse gut fahrbar.
Wenn du ein gutes Boot zu einem akzeptablen Preis findest, kaufen. Ein Rahmen findet sich schon eher mal.

[tony-beloni]

Da kann ich mich Peter nur anschliessen. Lieber ganz Elastik oder ganz Superelastik.

eigentlich auch meine meinung.
aber das rücklicht vom SE passt nun wirklich nicht zur ES!

ihr habt mir mein gewissen wieder in richtung "gut" getrieben.
wahrscheinlich war der frederstelltag zu emotional für mich

aus meiner sicht heraus wird das dann wohl doch ein passendes gespann.
ich kann mich noch an meine worte zur ES erinnern:
"es war nie wirklich zu 100% mein traummotorrad"
inzwischen habe ich mich schon recht gut an der optik gewöhnt.
nur gewöhnt ist zu wenig ausgedrückt.......
und als sahnehäubchen wäre da ein elastik echt gut.

"metaphermodus an":
man muss doch erstmal bus, bahn und taxi fahren, bevor man nen porsche lenkt.
"metaphermodus aus"

ich werde mir im kommenden jahr den seitenwagen zu gemüte ziehen.
die sache mit der glatten haube brennt mir aber echt unter den nägeln.
da werdet ihr auch noch reichlich bildmaterial zu gesicht bekommen.
das mit dem elastikboot war bisher auch nur ein ferner gedanke, der nur bei günstiger gelegenheit ausbrechen würde.
einen kompletten elastik dafür opfern würde ich nie und nimmer tun.
da käme nur ein kompletttausch in frage.
meine aktive suche nach einen elastik ist jedenfalls vorerst vorbei.
passiv jedoch bin ich nicht abgeneigt ein "ja" verlauten zu lassen.






tja und der superelastik war nie wirklich zu 100% ein traumbeiwagen von mir gewesen...........

[Niki]

Schönes unrestauriertes Stück
Aber wie du schon gesagt hast.
Dieser Zustand passt nicht an deine Maschine !
Also mach Ihn wieder Fitt für deine ES
Gruß Niki

[tony-beloni]

es gibt hierzu ein kleines update.
gleiches thema andere ausgangsbasis.
inzwischen habe ich zugeschlagen und ein beiwagen ohne den zweitnamen "super" ergattert.
der verkäufer meinte zu mir das es sich jediglich nur um das boot mit ein wenig zubehör handelt.
was bei mir letztendlich ankam war ein, ich schätze mal zu 80% kompletter beiwagen.
anfangs war ich noch völlig überzeugt diesen seitenwagen ohne größere probleme auf "besser als ladenneu" wieder auferstehen zu lassen.
aber inzwischen sehe ich das eher nicht mehr.
der elastik ist einer für die simson.
sollte an sich kein größeres problem darstellen den rahmen umzuarbeiten.
lieber wäre es mir natürlich gegen ein rahmen für die MZ zu tauschen.
darüber mach ich mir momentan aber eher weniger gedanken.
viel mehr kopfzerbrechen macht mir die aluminiumhülle.
an den falzen zum stahlblech gibt es augenscheinlich kein "alu-fraß".
jedoch gibt es einige markannte stellen die schon gut deformiert sind. mein vorhaben ist es das boot zu marmorieren.
zum einen "versteckt" diese oberflächenveredelung hier und da einige dellen und zum anderen find ich die "kreis-in-kreis-polierung" extrem schön.
ich weiß aber nicht ob die ausgangsbasis dazu noch gut genug ist.
kleinere beulen und dellen bekomm ich ja selbst gerichtet aber an den größeren traue ich mich nicht ran, da ich bedenken habe, dass das aluminiumblech zu spröde und damit reißen würde.
was meint ihr, ist das boot für mein vorhaben noch rettbar?
und wo gibt es einen kompetenten blechklempner für aluminium im (größeren) umkreis LOS?

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[tony-beloni]

heute zum feiertag nutzte ich die zeit mit mein rostigen blech.
anfangs überkam mich die zerstörungswut:

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erst habe ich das kranke unbrauchbare blech ausgeschnitten. dabei viel mir erst im nachhinaein auf, dass das heck mit dem bodenblech punktgeschweißt wurde. die punkte habe ich dann aufgebohrt. mit einen negerkeks wurde dann das blech zum schweißen vorbereitet.
als das alles soweit fertig war kramte ich erstmal im pappestapel, um mir ein geeignetes stück zum schablonenbau rauszusuchen.
meine schablone für´s heck schaute dann so aus:

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nach dieser pappschablone wurde dann das blech ausgeschnitten und den konturen des kofferraums angepasst.

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bissel bruzzeln....

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.....und die karosse ist wieder stabil und ohne rostlöcher.
der nächste schritt wird wohl das abbeizen der alte farbe sein. erst dann sieht man richtig die ganzen beulen und dellen. bisher habe ich die ganz kleinen uund sogar die ganz extrem großen beulen im schon blanken bereich bearbeitet. es ist nichts gerissen. soweit bin ich schon ganz gut mit dem zwischenergebnis zufrieden.
bilder vom blechkleid folgen noch.

[tony-beloni]

ich war in der letzten zeit mit der entwicklung des passenden werkzeuges beschäftigt. inzwischen zeichnen sich doch recht gute ergebnisse in sachen marmorierung ab. ein probeversuch zur oberflächenveredelung habe ich heute, so auf die schnelle nebenbei auf ein stahlblech durchgeführt.

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zum ersten fortschritt der "neuen technologie" bin ich schonmal zufrieden. ich müsste aber noch mit drehzahlen und schleifwerkstoff, sowie schleifzusatzwerkstoffen experimentieren.

des weiteren habe ich angefangen das aluminiumblechkleid von der alten farbe zu befreien.

wenn das einer von euch noch vor hat, dann achtet unbedingt auf frischluftzufuhr. am besten macht ihr das im freien!
das abbeizen habe ich für heute, dank fehlender PSA erstmal abgebrochen.
die beize macht sich bisher aber sehr gut. da kann man nicht meckern.
auftragen und warten bis die farbe hoch kommt. danach mit ein kunststoffspachtel abschaben.

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bei längerer einwirkzeit hätte ich bestimmt bessere ergebnisse erziehlt. aber noch länger wollte ich mich den lösungsmitteln nicht aussetzen. aber ich wollte die beize auch nicht einfach so über nacht einwirken lassen.

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[tony-beloni]

gestern ging es auch schon weiter. gearbeitet wurde draussen bei herrlichsten wetter.
innerhalb von zweieinhalb stunden war die farbe runter.

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das zeugs hat sich ganz einfach runterschieben lassen. ne sauerei war´s trotzdem. als das gröbste runter war ging es mit verdünnung ran zum abwaschen.

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nach dem abwaschen kam dann doch was positives zum vorschein. an den stellen wo einer der vorbesitzern farbe raufgeschmaddert hat, wo keine hingehört kamen einpolierte kreise ans tageslicht. zwar sehr schwach zu sehen, aber da. das heißt für mich das ich mit ruhigen gewissen den originalzustand wieder herstelle.

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ich hatte gestern zusätzlich noch ein zweiten marmorierversuch auf aluminiumblech gestartet. das ergebnis war nicht berauschend.
da muss ich mir ein anderes schleifmittel besorgen. bisher hatte ich ein schleifvlies, warscheinlich für stahl.
mal schauen wer sowas für aluminium, messing &Co. anbietet.....

[tony-beloni]

heut hatte ich den kopf einfach viel zu voll, sodass ich einfach mal abschalten musste. wie gehts am besten? - natürchlich mit werkzeug
da ich inzwischen eine vielzahl an oberflächenbearbeitungsmittel und hilfsmittel zusammengetragen habe, konnte ich heute gut experimentieren.
ich probierte mich einfach mal an versteckter stelle am beiwagen aus.
das probealuminiumstück was ich habe kann ich vergessen. das muss schon wieder eine komplett andere legierung sein, als das blech vom beiwagen.
also dann doch gleich ans richtige blech´l.
ich habe mit unterschiedlichen drehzahlen, anpressdrücken und werkstoffen, sowie mit schmierung und ohne gearbeitet.
noch nen biss´l üben und dann pack ich´s.

wer gibt mir sein wägelchen zum ausprobieren?

so nun die bilderse:

bereiche.jpg

man sieht die stete verbesserung.
bei rot habe ich angefangen und bei grün siehts doch schon ganz gut aus. nur die linienführung könnt etwas besser sein.

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ganz gut erkennbar sind hier die riefigen kratzer im oberen bereich.

[Henry G.]

Versuch doch dir mit ner Latte o.ä. einen Anschlag zu bauen.
Dann haste schonmal ne einheitliche Höhe.

[tony-beloni]

ist so nicht umsetzbar. die kringelchens werden der kontur des seitenbleches entlang angeordnet.
je mehr bilder ich mir von schon fertigen seitenwagen anschaue, desto unklarer wird mein verständis für das muster.
einige scheinen undefiniert irgendwo im blech zu sein und andere widerum scheinen nach einen klarem system angeordnet zu sein.
bsp.:
klare struktur

mz_es_250_stoye_elastik_.JPG

scheinbar völlig wirr:

stoye_mz-el_003.jpg

[Schwarzfahrer]

Ich habe schon mal ein paar Nylon-Topfbürsten beschafft aber noch keine Zeit/Lust gehabt den SW zu bearbeiten. Was das Muster angeht wird wohl das original gewesen sein was technologisch am meisten Sinn macht. Zumal wahrscheinlich jedes Boot anders ist weil auch das Muster in Handarbeit angebracht.

[tony-beloni]

...Ich habe schon mal ein paar Nylon-Topfbürsten beschafft aber noch keine Zeit/Lust gehabt den SW zu bearbeiten...

ich bearbeite das boot mit einer völlig anderen technologie.
da bin ich aber echt auf dein ergebnis gespannt.
bei bürsten, welche ausführung auch immer (messing, kunststoff etc...) habe ich bedenken auf die oberflächengüte und die standzeit des werkzeuges.
man bedenke, wenn sich auch nur zwei drei drähte/fasern/haare sträuben wird das ergebnis extrem negativ beeinflusst. sicher kann man diese auch abschneiden, jedoch wird dann die dichte der bürste immer geringer und auch dies hat eine andere "kringelzeichnung" zu folge.
kann man mit den bürsten wirklich so scharfkantige konturen realisieren?
die bürsten kosten doch bestimmt auch á 3 - 5€ je nach anbieter und ausführung. wenn man damit nur 20 kreise hinbekommt ohne das sich die kringel zu sehr differenzieren legt man da auch schon ne gute summe auf den tisch.
bei meiner methode bleiben die materialkosten definitiv im zweistelligen bereich.
würde ich auf schon fertige systeme zurückgreifen würde mich das eine dreistellige summe kosten.

[Schwarzfahrer]

Weil mir damals nichts eingefallen ist habe ich mein Boot nur mit Polierpaste gereinigt, man sieht die originale Kontur noch ansatzweise. Dann bin ich auf die Topfbürsten gekommen, probeweise auf stärkerem Aluminiumblech ergab das schon eine ähnliche Kontur, aber wie du auch festgestellt hast ist das nicht so richtig vergleichbar.
Die Standzeit der Bürsten dürfte ausreichen, ich muss schließlich keine Oxidschicht mehr abtragen.

[tony-beloni]

nach einiger zeit habe ich endlich einen aluminium-schweißer gefunden, der sich an das alte blech rantraut.
es geht mehr oder weniger um das ausgerissene loch für den kotflügel.
(ein bild davon gibts schon weiter oben)
bei der aufarbeitung des bootes sind mir zwei "ösen" im kofferraum aufgefallen. diese könnten original ab werk sein, oder aber nachträglich angebracht worden sein.
wenn ich schon einmal das boot beim schweißer habe, könnte er diese löcher auch gleich verschließen, wenn diese ösen nachträglich angebracht worden sind.
nun meine frage: sind diese ösen ab werk so gewesen oder nicht?

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[Ex-User unterbrecher]

nun meine frage: sind diese ösen ab werk so gewesen oder nicht?

Ich habe diese Ösen an meinem Elastik nicht und da sind/waren auch keine Löcher. Mir ist sowas auch noch an keinem Elastik aufgefallen. Ich vermute daher, dass die Dinger nicht original sind.

[tony-beloni]

ja, das habe ich auch vermutet.
dank dir.

[tony-beloni]

ach herrlich.
endlich konnte ich meine suche nach einen EL-ES rahmen beenden.

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jetzt habe ich in großen und ganzen alle teile da, die brauche um ein gespann auferstehen zu lassen.
nächste woche werde ich den schweißer mal besuchen gehen. mal schauen, ob die löcher schon zu sind.....

leider musste ich bei der ersatzteilbeschaffung gleich ein annähernd komplettes gespann kaufen.
eine krampe für den mittleren anschluss fehlt. luft in den reifen auch
naja, was man nicht alles in kauf nimmt.
aber jetzt wendet sich das blatt und meine basis (EL-SI) wird zum ersatzteilspender. ich werde alles auf einen haufen schmeißen und mir das beste rauspicken.
das endet garantiert darin das ich nur die boote tauschen werde.
interessant bei dem beiwagen ist das entstehungsjahr. vielleicht einer der letzen.....

[Ex-User unterbrecher]

Wenn es sich um ein fast komplettes Werksgespann mit einem der letzten Elastik Seitenwagen handelt, würde ich die Restaurierungs Planung an Deiner Stelle nochmal sehr genau überdenken.

Die Wert-Entwicklung wird sich in den nächsten Jahren immer stärker auf solche Masschinen konzentieren. Auch wenn das viele nur für einen Trend halten. Wenn Du das auseinanderreisst und restaurierst hat das auch eine finanzielle Dimension.

[tony-beloni]

nein, peter da kann ich mit ruhigen gewissens rangehen.
die zugmaschine ist von 1960 und der seitenwagen eben von 1962.
beide komponenten befinden sich zudem auch nicht mehr im besten zustand.
falschteile sowie "reparaturfrikeleien" und modernisierungen hatte das gespann schon hinter sich.

gespann.jpg

gespann1.jpg

gespann2.jpg

ich will ja nicht alles schlecht machen. das gespann bietet mir fast alle fehlteile für mein projekt.
ich weiß nicht ob man das auf den foto´s erkennt, aber das schwarz ist ein zusätzlicher auftrag per pinsel.
die kotflügel sind eingerissen und die motoren fest.

gespann3.jpg

ich hatte das gespann hauptsächlich wegen den beiwagenrahmen gekauft.
im nachhinein stellt die zugmaschine aber eine verlockende restaurationsbasis dar.
ich hatte mir schon seit längeren darüber gedanken gemacht.
für eine technische überholung allein habe ich mich hierbei nicht entschieden.

[Ex-User unterbrecher]

Für einen Patina Anfänger ist das Gespann sicher grenzwertig. Ich sehe es auch nicht tragisch, wenn die schön restauriert würde.

Willst Du Deine Solo jetzt solo lassen und das Gespann komplett in Schuss bringen?

[tony-beloni]

als "patina-anfänger"
aber mal ehrlich. das motorrad hat eher ein uninteressantes baujahr, etliche falschteile, viel schweißarbeiten vor sich und der lack ist, wenn vorhanden auch relativ schlecht. einzig der tank steht gut da. das boot vom beiwagen lässt sich auch nicht ohne weiteres in den originalzustand zurück versetzen. man beachte die reparaturbleche am bug des bootes.
daraus eine pa-"tina" zu machen würde mich nicht glücklich machen. eine restaurierung in gleicher qualität wie die ES zuvor jedoch schon.

Willst Du Deine Solo jetzt solo lassen und das Gespann komplett in Schuss bringen?

Ich denke das wäre das beste. eh ich wieder anfange die ES auseinander zu reißen und hier und da ne macke, in form von lackschäden zu provozieren.
nein, danke. die bleibt dann doch lieber solo und zugleich kann ich mit dem obrigen teil meinen wunsch nach einen dreirad realisieren.
wenn alles klappt, dann wird ein dreirad als restauriert und eins als "tina" auferstehen. aber dazu später mehr

[der garst]

Hallo,
Mich würden Infos zu den Schleifwerkzeugen für die Musterung interessieren.
Gibts da mittlerweile gute Erfahrungen?
Mfg Alex

Edith hats grad im andern Fred gelesen....

[tony-beloni]

siehe hier