Ab wann klappern Billigkolben?

[Micky]

Kann man sagen ab wann Billigkolben anfangen zu klappern? Sofort oder erst nach längerer Laufzeit? Es geht um einen für eine ETZ 250. Könnte Almot sein, weiß ich aber nicht, da ich den Motor nicht gemacht habe.


Micky

[Lorchen]

Die klappern sofort, wie ich erfahren durfte. Vor allem beim Beschleunigen aus niedriger Drehzahl. Aber eine ETZ 250 kann das ja sowieso nicht.

[Jawa250]

Eine Mz die nicht klappert ist kaputt

Ich habe z.Zt. eine TS250 zur GÜ da, alles original so wie es das Werk verlassen hat.
Die Mühle hat 37tkm drauf, Original Megu Kolben, kein Klemmer, aber schlecht gewinkelt und BlowBy auf einer Seite. Im Zylinder ist an den Umwendepunkten schon Kantenbildung fühlbar. Kolbenhemd hat 2/100 Verschleiß, Zylinder hat 11/100mm Verschleiß.............zusammen 13/100mm, also Reif für die GÜ.

Ebenso ist am unteren Pleuellager schon deutlich Luft, oben ist der Bolzen, Lager und Auge ebenso am Ende.

Das ein Almot Nachbaukolben bei korrekten EBS von 4-5/100mm klappert glaube ich nicht. Der meiste Murks kommt von schlechten Zylinder
(nur nachgehont, Kanten nicht angefast, Sandpapierschliff mit hoher Rautiefe, Zylinder konisch, Kolbenringe unrund,zu wenig Tangentialspannung, Höhenspiel in den Nuten).

Wenn der Motor unter Last anfängt zu rasseln/tickern hat die KW einen Weg, leider gibt es keine Sortierungen mehr bei den oberen Nadellager/Bolzen/Auge. Bei den heutigen Zeug leider viel zu viel Radialspiel, liegt z.T. über 20µm, das gibt im Standgas schon ein herrliches Tickern.

Die Amlmotkolben sind gut, fahre ich z.B. bei JawaAluzylinder mit Niresitlaufbuchse mit nur 2/100mm EBS, die Formkurve bei den Kolben passt, einzigst in ein paar anständige Kolbenringe und evt. hochwertige Kolbenbolzen aus dt. Produktion sollte man investieren.

Gruß Markus

[Rico]

Ich hatte mit neuen Schliff und Nachbaukolben unbekannter Herkunft ein Scheppern bei mittleren Drehzahlen von Anfang an.
Je mehr km, umso weniger Scheppern.
So nach 5000 km war es so gut wie weg.

Bei kalten Motor war es garnicht, am halbwarmen Motor am schlimmsten und am betriebswarmen Motor nur etwas.

[es-heizer]

Kann man sagen ab wann Billigkolben anfangen zu klappern? Micky

Das machen die schon im Verkaufskarton Zumindest hab ich hier noch nichts besseres über die Dinger gelesen. Sieh zu , dass Du nen DDR-Kolben auftreiben kannst. Es gibt natürlich auch teure Alternativen. Ich hab die Sufu nicht bemüht, habe aber schon genügend darüber im Forum gelesen. Such einfach mal , lohnt sich bestimmt.

[P-J]

Da man die Billigdinger von vorneherein mit mindestens 7/100 einschleifen muss, damit sie nicht nur klemmen, klappern die immer. 8/100 ist laut MZ Verschleissendmass.

Das machen die schon im Verkaufskarton

Leider Ja aber

[Eddy]

Die klappern sofort, wie ich erfahren durfte. Vor allem beim Beschleunigen aus niedriger Drehzahl. Aber eine ETZ 250 kann das ja sowieso nicht.

....dem ist nichts hinzuzufügen !

[trabimotorrad]

Da man die Billigdinger von vorneherein mit mindestens 7/100 einschleifen muss, damit sie nicht nur klemmen, klappern die immer. 8/100 ist laut MZ Verschleissendmass.

Das machen die schon im Verkaufskarton

Leider Ja aber

Genau so waren meine Erfahrungen Herr Wahl meinte, das oft die billigen Nachbaukolben nicht ballig/oval bearbeitet sind und darum ein größeres Einbauspiel bekommen, damit sie nicht sofort klemmen.
Meinen ETZ-Gespannmotor habe ich, als ich ihn auf Mahle-Kolben umrüstete, damals mit 2/100 Einbauspiel (Zylinder SELBER ausgedreht!) gefahren, die ersten 2000Km mit Graphit im Benzin, der hat jetzt 105 000Km drauf, klappert inzwischen auch und hat auch nur noch Zwei Drittel seine ursprünglichen Leistung.

[Rico]

Die klappern sofort, wie ich erfahren durfte. Vor allem beim Beschleunigen aus niedriger Drehzahl. Aber eine ETZ 250 kann das ja sowieso nicht.

....dem ist nichts hinzuzufügen !

Meine ETZ beschleunigt aus niedrigen Drehzahlen völlig zufriedenstellend.

Da muß was kaputt sein.

Wie kann ich den Fehler beheben?

[Thor555]

auch wenn es keiner hören will, aber ich finde die almot kolben weit besser als ihr ruf.

kann leider keine allgemeingültige aussage über diese kolben machen, da ich die bisher noch nie als reine austauschkolben, sondern nur als experimentierkolben für membranmotoren verwendet habe.

meinen crosser lasse ich mal aussen vor, da da das kolbengemetzel hauptsächlich am zu gutmütig aufgerissenen einlass und dem maximalkolbenfenster lag.

bei meinem gespann bin ich den kolben ohne den motor zu schonen (teilnahme an motorradslalom mit heftigen lastwechseln...) mit maximalgroßem fenster (rechts und links wird das einlaskolbenhemd nur noch von zwei ca 1cm breiten stegen gehalten), 300ccm, 30PS und 0,06mm einbauspiel ca. 10.000 km gefahren ohne zu klemmen oder sonstiges und auch das klappern fand ich nicht sehr viel schlimmer als zu original 250er zeiten (kann aber auch sein, dass das membranschnorcheln das etwas übertönt).

dann ist mir bei niederer drehzahl doch mal das hemd am einlass hängen geblieben und das kolbenhemd brach ab.
danach habe ich einen almotkolben mit kleinerem kolbenfenster verbaut, der seitdem auch schon wieder 3 jahre läuft (da ich momentan aber viel cross fahre, und nicht ganz so viel mit der emme rumtoure wie vorher werdens wohl noch keine 10.000 km sein).

gut, 10.000km sind nicht wirklich viel für einen kolben, aber wie gesagt, bei 300ccm, fast 50% mehrleistung und mit geschwächter kolbengeometrie.

irgendwie kann ich mir einfach nicht vorstellen (ich habe bisher alle almotkolben vermessen, die ich verbaut habe z.B. nennmaß 75,95mm istmaß am kolbenhemd mit bügelmessschraube gemessen ~nach augenmaß zw. den maßstrichen 75,947-75,949 also ganz knapp unterhalb des 75,95mm strichs am messgerät mit 0,01mm skalierung. maß an den kolbenringen 75,8 also -0,2mm, was durchaus ne gängige balligkeit eines kolbens darstellt, zumindest hatten bis jetzt alle die ich in den fingern hatte von 2 taktern da 0,15-0,25mm untermaß.), dass die kolben im 250er ohne leistungssteigerung und ohne am kolben rumzufräsen so viel schlechter sein sollen, als n original ddr kolben.
das widerspricht einfach jeder mechanischen vernunft.
selbst güsi verkauft die kolben und ist soweit zufrieden, wäre da wirklich was dran, dass die kolben so schlecht sind, wie z.b. die nachbaubremskontaktschalter, dann würde der die doch sicher auch aus seinem angebot nehmen.

[rockebilly]

Da man die Billigdinger von vorneherein mit mindestens 7/100 einschleifen muss, damit sie nicht nur klemmen, klappern die immer. 8/100 ist laut MZ Verschleissendmass.

Das machen die schon im Verkaufskarton

Leider Ja aber

Genau so waren meine Erfahrungen Herr Wahl meinte, das oft die billigen Nachbaukolben nicht ballig/oval bearbeitet sind und darum ein größeres Einbauspiel bekommen, damit sie nicht sofort klemmen.
Meinen ETZ-Gespannmotor habe ich, als ich ihn auf Mahle-Kolben umrüstete, damals mit 2/100 Einbauspiel (Zylinder SELBER ausgedreht!) gefahren, die ersten 2000Km mit Graphit im Benzin, der hat jetzt 105 000Km drauf, klappert inzwischen auch und hat auch nur noch Zwei Drittel seine ursprünglichen Leistung.

tsja....abdrehen kann wunder wirken. dann gehts auch mit maximal 5/100 einbauspiel wie beim megu auch. hast ja einen zuhause liegen zum nachmessen.

[Thor555]

der preis bestimmt eben über die qualität, und da kann man bei den almotkolben einfach nicht meckern, wäre jeder bereit, 150 euro für nen kolben hinzulegen, würde mahle auch sicher noch welche für die emme produzieren.

aber war es denn nicht gerade eine stärke der ehemaligen ddr bürger, halt irgendwie mit dem klar zu kommen, was man eben gerade zur verfügung hat?
ist im kapitalismus mit unter halt auch nicht anders.

[rockebilly]

so siehts aus thor...man kann aus den dingern was machen. und die die hier 7/100 einbauspiel einwerfen, jammern wenn ein kolben die 80 euro marke überschreitet. achim ist ausdrücklich nicht gemeint.



ein qualitätskolben der plug and play einbaubar ist, ist entweder ein originaler oder ein kolben aus einem rohling passend gearbeitet..und das ist teuer aber gerechtfertigt.


die almots sind nicht grundsätzlich schlecht. nur eben behandlungsbedürftig..bei 25 euro verzeihbar.

[Ferris]

Also ich kann über die Nachbaukolben auch nich meckern.
Wir hatten in unserem S 51 für Renneinsatz (60/4) einen Almot-Kolben verbaut.Wir haben den Motor nie warm gefahren,der hat immer gleich Feuer bekommen,Gemisch 1:60 und eine extra Sauerstoffzufuhr (vom Bunsenbrenner eine kleine Flasche am Moped befestig und Schlauch in den Vergaser gelegt),wir hatten nie einen Luftfilter verbaut.
Der Motor hat mit dem extra Sauerstoff gedreht wie Hölle und der Kolben hat nie gefressen.
Ich habe in meiner 250er ETZ momentan einen ungarischen Kolben verbaut und bin auch zufrieden,so dolle klappert der auch nich,der Motor läuft gut und Leistung hat er auch.

MfG

[Dominik]

Hallo Jungs,

kann auch nichts Negatives über die Almotler sagen. Ich fahre aber immer warm! Mein erster selbstgemachter 300er hat nun über 56.000 km (innerhalb 2 Jahren und 5 1/2 Monaten) gesammelt und das mit dem ersten Almot-Kolben, von Ost2Rad damals gekauft. Den Zylinder hat mir damals Thorsten 555 aufgebohrt und gehont, gelle Thor

Aber so langsam, und das darf wohl sein, ist er am Ende, Kolben klappert schon länger und auch dieses Tickern ist bei langsamen Drehzahlen gut zu hören. Oberes Kobo-Lager vielleicht. Der nächste 300er steht schon lange fertig bereit und sollte lange schon eingebaut sein. Aber das Miststück will einfach nicht verrecken.
Und läuft und läuft und läuft. Von Wegen Käfer und so, halte ich für ein Gerücht.
Kann nur die Erzgebirgische Biene....

Viele Grüße und macht es gut

Dominik

[Lorchen]

Die klappern sofort, wie ich erfahren durfte. Vor allem beim Beschleunigen aus niedriger Drehzahl. Aber eine ETZ 250 kann das ja sowieso nicht.

....dem ist nichts hinzuzufügen !

Meine ETZ beschleunigt aus niedrigen Drehzahlen völlig zufriedenstellend.

Da muß was kaputt sein.

Wie kann ich den Fehler beheben?

Den Fehler behebst Du durch eine Fahrt mit der Fünfgang-TS.

[Micky]

Der Kolben hat ca. 10.000 Kilometer runter. Nun gut, ich weiß nicht welches Einbauspiel genommen wurde und
das Klappern hat erst jetzt angefangen. Vorher lief der absolut unauffällig.


Micky

[Jawa250]

Bist du dir sicher das das klappern aus dem Zylinder kommt? Wenn der Motor ziehen muss und dann anfängt zu hämmern/klappern ist meist das untere Pleullager hinüber.........Nachbaukurbelwelle oder Pleuelsatz verbaut?

Und du siehst ja das die Almotkolben funktionieren, 56000Km ist doch ein Hausnummer, für eine solange Nutzungdauer war das Material ab Werk nichtmal ausgelegt, für einen 2-Taktmotor schon eine sehr hohe Laufleistung.

Gruß Markus

[kutt]

der preis bestimmt eben über die qualität, und da kann man bei den almotkolben einfach nicht meckern, wäre jeder bereit, 150 euro für nen kolben hinzulegen, würde mahle auch sicher noch welche für die emme produzieren.

aber war es denn nicht gerade eine stärke der ehemaligen ddr bürger, halt irgendwie mit dem klar zu kommen, was man eben gerade zur verfügung hat?
ist im kapitalismus mit unter halt auch nicht anders.

Moin,

sach mal hast du zufällig einen alten Almot Kolben - also von denen, wo gesagt wird, daß die so leicht festgehen?

Falls ja - kann ich den haben?

[Ferris]

Bin grad von der Augustusburg zurück gekommen und habe eine Adresse von einem Händler bekommen der noch jede Menge DDR Kolben liegen hat für TS,ES,ETZ.Für de 250er ETZ im Maß 71 will er 51 Eus haben,ist wie ich finde ein annehmbarer Preis.
Werd dort wohl noch ma einkaufen und erstma auf Halde legen .

MfG

[Micky]

Der Kolben hat ca. 10.000 Kilometer runter. Nun gut, ich weiß nicht welches Einbauspiel genommen wurde und
das Klappern hat erst jetzt angefangen. Vorher lief der absolut unauffällig.


Micky

Nachdem bei ca. 12.000 Kilometern der Motor fest gegangen ist, habe ich heute festgestellt das es das obere Pleuellager ist. Wie gesagt Billigkurbelwelle und Billigkolben. Demzufolge auch Billiglager. Ich hab den Schrott jedenfalls nicht eingebaut.

Wäre es dann nicht sinnvoller regelmäßig das obere Pleuellager zu tauschen wenn es sich klapperig anhört? Ist zumindest viel preiswerter als geschrottete Kurbelwelle, Kolben, Zylinder, Zylinderkopf.

Bringt aber wahrscheinlich auch nichts, da es keine Übermaßlager mehr gibt und sich das Ganze in das Pleuel eingearbeitet hat.


Micky

[ea2873]

Bringt aber wahrscheinlich auch nichts, da es keine Übermaßlager mehr gibt und sich das Ganze in das Pleuel eingearbeitet hat.

bringt schon was, genauso kann man auch noch den kolbenbolzen tauschen. damit lassen sich durchaus nochmal 10 tkm rausholen, wenn das alte lager schon tickert. natürlich ohne garantie.

[Micky]

bringt schon was, genauso kann man auch noch den kolbenbolzen tauschen. damit lassen sich durchaus nochmal 10 tkm rausholen, wenn das alte lager schon tickert. natürlich ohne garantie.

Gute Idee. Gibt es die nicht auch nur noch in Einheitsgröße?


Micky

[ea2873]

Gute Idee. Gibt es die nicht auch nur noch in Einheitsgröße?

doch, aber es gibt trotzdem toleranzen. z.B. 1/100 verschleiß am kolbenbolzen + 1/100 am Lager sind schon 2/100 mehr als an neuteilen. alleine das macht schon mal was aus wenn das lager an der grenze zum klappern ist.

[ElMatzo]

micky, mal ne frage: was genau willst du wissen?

[Micky]

Wurde doch schon beantwortet. Dickeren Kolbenbolzen nehmen und schon kann man den größeren Durchmesser der Pleuelbohrung etwas ausgleichen.


Micky