Schärfere Nockenwellen

[ETZChris]

mit partikelfilter?!?

[sammycolonia]

mit partikelfilter?!?

was willst du een badickelfildo... sowas brauch mer hier doch nüsch... das is was für die kapitalisten im westen...

[G/S Martin]

:shock: im leem nüsch... een zwedaggtdiesel...

was haste gegen nen lanz bulldog? zwedaggtdiesel-eenzylinda midd 10,4 lidda hubraum...wenn du den zylinder stehend einbauen würdest: häschen hüpf

[Ex User Hermann]

Interessieren würde mich auch wie die Entwicklung bei den Zschopauern wohl weiter gegangen wäre

Bereits in den 70ern war ein fertig entwickelter Viertakter vorhanden.

[sammycolonia]

:shock: im leem nüsch... een zwedaggtdiesel...

was haste gegen nen lanz bulldog? zwedaggtdiesel-eenzylinda midd 10,4 lidda hubraum...wenn du den zylinder stehend einbauen würdest: häschen hüpf

gegen den bulldog habicht überhaupt nix, auch nicht gegen zweitacktdiesel... im gegenteil, ich find diese motoren einfach nur genial... minimalistich und doch funzts... und das seit jahrzehnten (siehe lanz)

[Ex User Martin]

Hab mal eine Reportage über Lanz Fans gesehen wo einer den Motor überholt hat,also die Größe vom Kolben

[Ex User Hermann]

Hab mal eine Reportage über Lanz Fans gesehen wo einer den Motor überholt hat,also die Größe vom Kolben

Modell Wassereimer

[hiha]

Ich hab noch einen ganzen Schwung Ventilerhebungskurven verschiedenster Rotax-Tuningnockenwellen, soweit ich mich erinnere war da die 800er noch die alltagstauglichste. Bei Interesse such ich die Kurven mal raus. Für die Rennfahrer

Und bei Zweitaktdiesel verweise ich immer wieder gern nach http://www.zoche.de .
Der Modernste von Allen...(wenn man von den neuesten überlanghubigen Schiffszweitaktern absieht.)

Gruss
Hans

[Ex User Hermann]

Ich hab noch einen ganzen Schwung Ventilerhebungskurven verschiedenster Rotax-Tuningnockenwellen, soweit ich mich erinnere war da die 800er noch die alltagstauglichste. Bei Interesse such ich die Kurven mal raus.

Hier wo die Hand leuchtet : Interesse!

[Patrick Christian]

Ich hab noch einen ganzen Schwung Ventilerhebungskurven verschiedenster Rotax-Tuningnockenwellen, soweit ich mich erinnere war da die 800er noch die alltagstauglichste. Bei Interesse such ich die Kurven mal raus. Für die Rennfahrer

Und bei Zweitaktdiesel verweise ich immer wieder gern nach http://www.zoche.de .
Der Modernste von Allen...(wenn man von den neuesten überlanghubigen Schiffszweitaktern absieht.)

Gruss
Hans

Jepp, schließe mich Hermann an, auch einmal zu mir bitte !

Patrick

[sammycolonia]

und damit das trio komplett ist.... HIER HALLO!!!
freue mich über jede info.

[hiha]

Ja dann häng ich die Kurven morgen mal ins Netz. Hab schon mal gesucht, und bin fündig geworden, diie Dateien und Kurven aber in der Firma, drum erst morgen.

Gruss
Hans

[Nordlicht]

Nee ,nee es sind 4 die Interesse haben

[Martin H.]

Hallo Hans!
Könntest Du die Dinger nicht evtl. hier im Forum einstellen?
Gruß, Martin.

[hiha]

Ich weiss grad nicht wie gross die Datei wird, aber wenn ich sie verlinke, sollte das doch reichen, oder?

[Nordlicht]

Ich weiss grad nicht wie gross die Datei wird, aber wenn ich sie verlinke, sollte das doch reichen, oder?

Mach mal

[Silverstar-Fun]

Hallo,
eine Leistungssteigerung kommt doch nicht allein durch die Nocke,müßte nicht auch am Vergaser was geändert werden?
MFG Mirko

[hiha]

Wenn ich die Steuerzeiten verlängere oder den Hub erhöhe oder Beides, kann der Vergaser ruhig erstmal gleich bleiben. Aber man KANN ihn natürlich auch grösser machen. Was hat denn die original so drauf? Mit 36-40mm geht schon eine Menge.

[Ex User Hermann]

34mm bei DellOrto, 33mm bei Bing.

@Mirko: Wenn ich über die Nockenwelle die Steuerzeiten verändere, dann kann ich z.B. "länger" ansaugen lassen. Der Vergaser in seiner Größe wäre die nächste Stufe.

[sammycolonia]

boh, alles heizer hier...
na gut, dann lasst uns schrauben und fireblög jagen....

[hiha]

So jetzt hab ich die Kurven ins Netz gestellt.
Kurze Erklärung dazu:
Ganz rechts oben stehen die Dateinamen nebst Kurvenfarbe. Es sind dies
865 grün
800 rot
Megacycle X11 blau
Megacycle X6 lila
805 türkis
670 braun.
Die 660 hab ich weggelassen weil sie identisch mit der 800 war.
Eine Originalwelle hab ich NICHT vermessen können, da war keine vorhanden.

Die harmloseste ist die 800er, obwohl die 670 weniger Hub hat, Dafür hat sie längere Steuerzeiten, was besseres für Obenraus .
Die 805 ist zwar etwas kürzer,hat aber mehr Hub, was ganz gut fürs Gelände sein dürfte.
Die grüne 865 hat schon verdammt lange Steuerzeiten, ist also was für Drehzahl.
Die beiden Megacycle sind echte Kampfwellen. Es dürfte ziemlich schwierig sein, für die X11 eine Auspuffanlage zu bauen, die noch ein brauchbares Drehzahlband ergibt.
Die X6 ist wohl einfacher zu laufen zu bringen, aber nicht ganz lieb zur Ventilmechanik, weil sie recht harte Ventilfedern braucht.
Das sind meine Einschätzungen, die geb ich ohne Gewähr ab.
Die Ventilerhebungskurven hab ich selbst gemessen, die Grafiken erstellt das freie "Gnuplot"

Hier in klein:
http://gnf10x.nefo.med.uni-muenchen.de/~hi ... rse_kl.png
und da etwas grösser:
http://gnf10x.nefo.med.uni-muenchen.de/~hi ... iverse.png

Schönen Dank an Martin Neusser, der hat mir das Zeugl zum Ausmessen zur Verfügung gestellt.

[hiha]

Die Hochladerei hab ich auch probiert, aber da bin ich zu doff dafür...

[hiha]

Und, Mädels. Wat für ne Nocke wird nu einjebaut?

[Bene]

Hallo,

weiß denn jemand, welche Nockenwellen-Nr. serienmäßig in den MZs verbaut worden ist? 670, 675, ...?
So weit ich weiß, lautet doch die Bezeichnung von unserem MZ-Rotax 504 Flat Track oder täusche ich mich da? Und was wäre dann der Unterschied zu den Motoren 506 GS (nicht 560 - kein Schreibfehler) und 504 MX, außer dass sie eine andere Nockenwelle besitzen sollen.

Tschü
Bene

[UKJK]

Hallo Bene,
der "MZ-Rotax" wird als 504 E bezeichnet.
Diese Bezeichnung habe ich aber sonst niergendwo gefunden. Am besten passt, von den technischen Daten her, der 504 GS zu unserem, dort wird eine andere Nockenwelle und ein36er Vergaser eingesetzt, was ca. 40 PS ergibt. Der 504 Flat Track hat meines Wissens nach deutlich mehrLeistung, was er u.a. einen anderen Kopf mit höherer Kompression (10,5 : 1) verdankt, die Daten passen also nicht wirklich.

Zum 506 GS:
Die 506er haben 504ccm (die 504er 494 ccm), es ist also ein Hauch mehr Hubraum im Spiel.

[Bene]

Hallo Jan,

danke für die Infos. Haben dann unsere Rotax-Modelle demzufolge nach die Nockenwelle mit der Bezeichnung NW 237 670? Oder welche ist sonst standard verbaut? Falls du die Steuerzeiten für die originale Welle hast - dann immer her damit
Und könnte es sein, dass das E bei 504E für E-Starter steht? Denn den selben Motor scheint es ja auch ohne Anlasser-Motor zu geben.

Tschü
Bene

[Martin H.]

Hallo Bene,
laut Ersatzteilliste für Rotax Motor Type 504 E ist für die Nockenwelle angegeben:
Teile-Nr.: 237 660 Nockenwelle 225 Grad
Bin mir fast sicher, daß es die ET-Liste auch bei miraculis.de gibt.
Gruß, Martin.

[Martin H.]

Hallo Bene,
laut Ersatzteilliste für Rotax Motor Type 504 E ist für die Nockenwelle angegeben:
Teile-Nr.: 237 660 Nockenwelle 225 Grad
Bin mir fast sicher, daß es die ET-Liste auch bei miraculis.de gibt.
Gruß, Martin.

[UKJK]

Das mit dem E für Elektrostarter ist eine gute Idee.
GS wird wohl für Geländesport stehen, da der Motor in Enduros von Puch und KTM zum Einsatz kam - allerdings wirklich ohne E-Starter

Die Steuerzeiten:
Eö 3,5° nach OT Aö 36,5° vor UT
Es 48,5° nach UT As 8,5° nach OT

Bei Miraculis gibt es die Reparaturanleitung für den Motor. Diese hat einen Anhang mit diesen Angaben. Sie steht unter"Reparaturanleitung MZ 500 R - Motor".
Da sind auch zwei nette Leistungskurven abgebildet, leider nur für die erste 27PS-Version...
Hat jemand die Kurven für die 34 PS-Version?

[schrotax]

Ist ja recht nett, was hier alles geschrieben wird.
Nur beim Thema schärfere Nockenwelle und aufsitzen der Ventile bei einem Riemenbruch muss ich eine kleine Korrektur anbringen:
Ausschliesslich und nur bei den Flat Track Nocken ist ein Aufsitzen der Ventile möglich (675 und 860) . Bei allen anderen nicht !!!
Glaubt mir, ich weiss wovon ich rede !

Gruss Schrotax

[hiha]

Und den beiden Megacyclewellen x6 und x11 natürlich auch. Mindestens.

Gruss
Hans

[EA-SY 500 FUN]

Rotax = Freiläufer
Dann hat mich mein Werkstattmeister wohl abgezockt???
Vor 2 Jahren ( da hatte ich die tax grad kurz vorher bekommen ) flog mir der Zahnriemen weg. Laut Aussage der Werkstatt wegen defektem Riemenrad. Haben den Kopf, alle Ventile usw. erneuern müssen.
War ein teurer Spaß, sag ich euch.
Übrigens wenn ich euch so schreiben sehe, denke ich immer alles Maschinenbauingineure ?en ??? Werd mal ins Eckchen gehen und schämen......

[hiha]

Rotax = Freiläufer

Glaub ich nicht.

Übrigens wenn ich euch so schreiben sehe, denke ich immer alles Maschinenbauingineure

Ich nicht. Werkzeugmacher/Elektroniker, mittlerer Schulabschluss.

[Ex-User sirguzzi]

Rotax = Freiläufer

Glaub ich nicht.

Ob du es glaubst oder nicht, für die serienmäßige MZ-Rotax stimmt es.
Wenn der Zahnriemen reißt, brauchst du einen neuen und ca. 10 min. Zeit, dann läuft das Moped wieder, ohne bleibende Schäden.

[Ex-User sirguzzi]

Hallo Bene,
laut Ersatzteilliste für Rotax Motor Type 504 E ist für die Nockenwelle angegeben:
Teile-Nr.: 237 660 Nockenwelle 225 Grad
Bin mir fast sicher, daß es die ET-Liste auch bei miraculis.de gibt.
Gruß, Martin.

Und laut der Rotax-Motorreparaturanleitung und der Repanl. bei Miraculis ist die Nocke mit genau dieser Teilenummer nur für den 348ccm Motor vorgesehen, was stimmt denn jetzt?
Bei der Tigerente weiss ich noch nicht, welche verbaut ist, aber in meiner Country war jedenfalls eine 660 drin.

[Martin H.]

Rotax = Freiläufer
Dann hat mich mein Werkstattmeister wohl abgezockt???
Vor 2 Jahren ( da hatte ich die tax grad kurz vorher bekommen ) flog mir der Zahnriemen weg. Laut Aussage der Werkstatt wegen defektem Riemenrad. Haben den Kopf, alle Ventile usw. erneuern müssen.

Hallo,
ich hatte mal unterwegs auf Tour einen Zahnriemenriß bei meiner Silverstar; es ist so wie Sirguzzi schreibt, Du mußt nur ´nen neuen reinbauen, dann läuft sie wieder ohne Probleme, auch ich hatte weiters keine Folgeschäden damals... aber bei Dir war ja (lt. Werkstatt!) der Riemenriß eine Folge des defekten Riemenrads... vielleicht hat das weitere Schäden gemacht? Bei mir war der Zahnriemen nur schlicht und ergreifend viel zu lang drin (die Wechselintervalle überziehen wir immer um ein Mehrfaches, nur da hatte ich´s wohl etwas übertrieben).
Bin übrigens Krankenpfleger und kein Ing. oder so...
Gruß, Martin.

[Martin H.]

Und laut der Rotax-Motorreparaturanleitung und der Repanl. bei Miraculis ist die Nocke mit genau dieser Teilenummer nur für den 348ccm Motor vorgesehen, was stimmt denn jetzt?
Bei der Tigerente weiss ich noch nicht, welche verbaut ist, aber in meiner Country war jedenfalls eine 660 drin.

Hallo Thorsten,
bitte hilf mir mal kurz auf die Sprünge, wo in der Motor-Rep.-anleitung steht das mit der Nockenwelle für die 348 (damit ich´s net komplett durchlesen muß)?
Aber 660 in Deiner Country müßte lt. meiner ET-Liste ja stimmen?!
Gruß, Martin.

[hiha]

Na gut, dann glaub ichs jetzt einfach mal

[Ex-User sirguzzi]

Martin, in meinem Handbuch ist es die letzte Seite, hier ein Ausschnitt:

[Ex-User sirguzzi]

Die 660 hab ich weggelassen weil sie identisch mit der 800 war.

Laut meiner Tabelle hat die 800er 1,5mm mehr Hub und erheblich andere Öffnungszeiten als die 660er.

Eine Originalwelle hab ich NICHT vermessen können, da war keine vorhanden.

Welche ist denn jetzt die originale für den MZ-Rotax, wenn nicht die 660er?

[Martin H.]

Martin, in meinem Handbuch ist es die letzte Seite, hier ein Ausschnitt:

Hallo Thorsten,
in meiner Kopie des Handbuchs hab ich´s jetzt gefunden (ganz vorn, aber spielt keine Rolle); und zwar das Datenblatt 475 D für Type 504 E MZ und die Nockenwellentabelle. Und jetzt kommt´s: In der NW-Tabelle stehen die selben Daten für die 348 drin wie bei Dir, also NW 237 660 und 225°. Aber bei der 500er ebenfalls! (Allerdings mit anderen Ventilöffnungszeiten als bei der 348).
Kann das leider hier nicht reinstellen (Scanner schon lange kaputt), aber könnte es kopieren und versenden wenn Du magst.
Gruß, Martin.

[Ex User Hermann]

Welche ist denn jetzt die originale für den MZ-Rotax, wenn nicht die 660er?

Meine

[sammycolonia]

Welche ist denn jetzt die originale für den MZ-Rotax, wenn nicht die 660er?

Meine

auf diese antwort hätte ich jetzt wetten können... du scherzkeks, du...

[Nordlicht]

Welche ist denn jetzt die originale für den MZ-Rotax, wenn nicht die 660er?

Meine

niemals....... wenn denn meine..

[Bene]

Hallo Martin,

ich habe ebenfalls diese Nockenwellenübersicht. Schon merkwürdig, wieso eine Nockenwelle mit der gleichen (Bestell-)Nummer unterschiedliche Öffnungszeiten (-winkel) besitzt.
Wenn man einmal die beiden Wellen direkt von den Werten vergleicht, dann öffnet die Welle in unserem Motor (506 Regolarita) wesentlich später, allerdings bei gleichem Hub und Ventilhub. D.h. die Nocken steigen wesentlich steiler an als bei der Welle von dem 348er.
Schon merkwürdig mit der doppelten Bezeichnung.

Hat denn jemand bisher mal einen Blick hinter die Verschraubung vom Steuerrad vom Zahnriemen werfen können, ob dort auf der Nockenwelle die besagten 3 Zahlen eingeschlagen sind? Dann wüßten wir ja endlich einmal, welche Welle wirklich drin sein soll(te)... Bisher kann man sich ja nur nach dem Ersatzteilkatalog richten, der die 660 vorschreibt...

Tschüü
Bene

[Ex-User sirguzzi]

Hat denn jemand bisher mal einen Blick hinter die Verschraubung vom Steuerrad vom Zahnriemen werfen können, ob dort auf der Nockenwelle die besagten 3 Zahlen eingeschlagen sind?

Wird demnächst bei der Tigerente passieren, wobei da nicht unbedingt etwas steht, tlw. ist die Nummer auch direkt neben den Nocken zu finden.Aber auch dahin werde ich vordringen, der Kopf muss zum Wechsel der sabbernden Fußdichtung sowieso ab, und nach weit über 100tkm wird er gleich durch einen überholten ersetzt.

[flotter 3er]

Aha

Ps:Hmm so ein DOHC Zylinderkopf das wär was für meine ETZ

Aber dann 4taktet der doch - sind doch dann wieder 2 zuviel......

Gruß Frank

[grauerstar]

Hallo,
wenn man die Motorleistung der MZ 500 R mit einer "schärferen"
Nockenwelle (z. B. eine 800`ter) steigern will, müssen dann auch die Ventile
gewechselt werden?
Kann jemand die Laufeigenschaften eines umgebauten Motors beschreiben?

Frank aus Wuwi!

Hallo Frank!

Deine Frage steht zwar schon eine Weile drin, trotzdem möchte ich kurz antworten. Ich habe meinen Motor kürzlich entdrosseln lassen. Er hat jetzt eine KTM-Nockenwelle, einen Dellorto Vergaser und den Auspuff einer CBR 600. Damit kommen so etwa 50 Pferde zusammen. Untenrum (so bsi 4.500 U/min) geht nicht so viel. Danach schiebt er aber derart an! Wobei ich von ca. 5.500 - 7.000 ein kleines Loch feststellen muss. Danach dreht der Motor aber locker-flockig bis 9.000! Ein echter Rennmotor eben. Ventile brauchten nicht getauscht zu werden, alle Umbauarbeiten waren innerhalb eines Tages erledigt.
Ich kann es jedem nur anraten, diese Veränderungen durchzuführen. Ich habe mein Motorrad nicht wieder erkannt! Vorher schlaff und bestenfalls im 3. Gang spritzig. Heut fahr ich den 4. bis 140, schalte und es geht im 5. noch weiter! Leider gelangt das Fahrwerk an seine Grenzen Aber was solls...

Grüße aus Linz!
Robert

[Bene]

wobei da nicht unbedingt etwas steht, tlw. ist die Nummer auch direkt neben den Nocken zu finden.

Bei mir stand direkt auf der Stirnfläche eine mit Schlagzahlen geschriebene 660... Somit habe ich die (scheinbar) originale Nockenwelle im Motor.

Tschü
Bene

[Ex-User sirguzzi]

Hallo Frank!

Ich habe meinen Motor kürzlich entdrosseln lassen. Er hat jetzt eine KTM-Nockenwelle, einen Dellorto Vergaser und den Auspuff einer CBR 600. Damit kommen so etwa 50 Pferde zusammen.

Hallo Robert, hast du zu der verwendeten Nockenwelle und dem Vergaser auch genauere Angaben zum Typ und evtl. Vergaserbestückung?
Wie wurde die Leistung gemessen, Rollenprüfstand?