Hinterradantrieb Vorwende/Nachwende

[Klaus P.]

@ mzkay,

ich meine das 428 Kettenblatt ist auch gekröpft.

Und zu den Preisen der Rotax Nabe habe ich meine Beobachtungen schon oben geschrieben.
Die 428 Kettenblätter tauchen oft bei ebay auf und gehen für ca. 25 - 30 € weg.
Der Kerl ist aus Hagerow oder so ahnlich.

Gruß Klaus

[mzkay]

@ Klaus - beim 428er bin ich mir nicht so sicher. Auf dem ersten Foto ist ja laut Zähnezahl ein 428 und schaut auch gekröpft aus.
Hagenow - ja der lebt vom schlachten und hat mehrere Akounts

[Maik80]

@ Klaus - beim 428er bin ich mir nicht so sicher. Auf dem ersten Foto ist ja laut Zähnezahl ein 428 und schaut auch gekröpft aus.
Hagenow - ja der lebt vom schlachten und hat mehrere Akounts

Von dem ist es. Und ja, gekröpft um quasi eine Zahnradstärke.

[mzkay]

mal ein Gedankenansatz

was hindert uns daran, von den 6 Mitnehmern drei zu entfernen und die verbleibenden drei Mitnehmer in Größe und Form denen der ETZ Vorwendenabe anzupassen?

[Maik80]

Die Mitnehmer sind gleichzeitig Widerlager der Kettenradbefestigung. Man müsste das als Inbusschraube ausführen, umdrehen und den Kopf versenken. Ob dann der Materialabtrag noch die Stabilität gewährleistet ?


Und ob dann nur noch 50% der Mitnehmer lange leben wenn da bis zu 34 PS im Gespann dran reißen ?

[mzkay]

Sind die Mitnehmer aus einem Guss mit dem Träger oder lose drauf?

[Maik80]

Sind die Mitnehmer aus einem Guss mit dem Träger oder lose drauf?

Die sind aus einem Guß.

[mzkay]

nochmal eins von der Seite bitte

[Maik80]

nochmal eins von der Seite bitte

Meinst Du mit oder ohne Vorwende Ruckdämpfer ?

[mzkay]

mit bitte

[Maik80]

mit bitte

Da:

[mzkay]

das könnte etwas werden
zur Not alle sechs Mitnehmer abfrässen und neue größere aufschrauben

[P-J]

Wär genau soviel Aufwand wie einen alten Antrieb abzudrehen und für ein anderes anschraubbares Ritzel herzurichten.

[Klaus P.]

Paul

der Flansch zum Anschrauben ist dann nur 4 mm dick,
also Wandstärke.
Ob das bei wieviel Schrauben hält ist die Frage.
Die Flächenpressung wird nicht das Problem sein
aber die max. 4 mm.

@ Maik,

hast du den ETZ Dämpfer einfach drüber gelegt?
Hast du keine Teilenr. an dem Flansch, weil du wg. Nachbau gefragt hast.

Gruß Klaus

[Maik80]

@ Maik,

hast du den ETZ Dämpfer einfach drüber gelegt?

Gruß Klaus

Ja Klaus, der liegt zentriert, aber lose auf.


Die nächsten Tage werde ich mal den Alten soweit ausklingen, dass er auf den Nachwende Mitnehmer passt. Am neuen Mitnehmer wollte ich nicht rumschnitzen.

[Klaus P.]

Den ETZ Ruckdämpfer?

[Maik80]

Genau.

[mzkay]

hast du zufällig einen ETZ Kettenträger?
Kannst du beide mal nebeneinanderlegen und Fotos von der Seite machen?

[P-J]

der Flansch zum Anschrauben ist dann nur 4 mm dick,
also Wandstärke.

Ohne Verstärkung dahinter zu schweissen gehts nicht, ist klar.

[Maik80]

hast du zufällig einen ETZ Kettenträger?
Kannst du beide mal nebeneinanderlegen und Fotos von der Seite machen?

Ja, aber der ist verbaut und schmierig. Aber da ich eh die Kettenschläuche der 251 wechseln muss, werde ich beides mal vergleichen und dokumentieren. Kann aber paar Tage dauern.

[Klaus P.]

Ich habe vor kurzem verpennt einen einschraubbaren Mitnehmer für die Nabe zu steigern.

Ich brauche den nicht aber es ist reizvoll mal was zu probieren,
der Preis war zum Schluß auch nicht hoch.
Aber da ich genug Müll habe muß ich mich schon mal zwingen.

Hier wurde geschrieben das geht nicht mit dem Adapter.
Ich kenne aber Fahrer die das gemacht haben und fahren im Gespann
mit 200 kg und Gepäck.

-- Hinzugefügt: 6. Januar 2013 22:15 --

@ Kay

das seitliche Foto wird nicht viel bringen.
Da ist der Bund im Weg wo der Ruckdämpfer 3 x eingklipst wird.

[Paule56]

@ Klaus - beim 428er bin ich mir nicht so sicher. Auf dem ersten Foto ist ja laut Zähnezahl ein 428 und schaut auch gekröpft aus.
Hagenow - ja der lebt vom schlachten und hat mehrere Akounts

es sind 2 "natürliche" Personen, wobei da sogar einmal ein gewerbliches Account als Anbieter vertreten war, nämlich fzf_hgn
Selbst die Website mit demontierten Shop ist noch im Rennen KLICK
schlachten wohl nur gelegentlich, die meisten Angebote kauft sich das Kleeblatt gegenseitig ab ..... erinner Dich mal an die komische als Rotax angepriesene Schwinge, die aussah wie eine *Borsteinschwalbe*in*hab*acht*Stellung* davon müssen die hunderte besessen haben

SPOILER:

und deswegen nehmen die Bewertungen auch nur äußerst spärlich zu

[the silencer]

Paule ich geh mal davon aus ,das die die selbe Quelle haben, wie der Laden in Miami. Da bekommst du auch selbige Schwinge. Achja recht hast du, die haben einen Mindestpreis der nicht angegeben ist. Ich geh aber auchmal davon aus , das sie hier im Forum sind.

[Maik80]

...das sie hier im Forum sind.

Sind sie, er.

-- Hinzugefügt: 6. Januar 2013 23:10 --

Da fällt mir noch ein: Welchen Durchmesser hatte die hintere Bremse der Silverstar, Country ? 150 mm Durchmesser wie in den Gußfelgen und der HuFu ETZ oder 160 mm Durchmesser wie die ETZ 250/251 Vorwende?

[the silencer]

160 mm

Hm sollte langsam mal in die Falle , Morgen war doch glaub ich wieder Wochentag .

[Paule56]

Paule ich geh mal davon aus ...... das sie hier im Forum sind.

Vielleicht habe ich das nur für Ma** geschrieben?
Habe schon anderen ans Hosenbein gepullert, welche den "edlen" Foristi haben raushängen lassen ....
und dabei den Gestank von etlichen Kadavern aus der eBay-Gruft mit sich trugen

[Maik80]

hast du zufällig einen ETZ Kettenträger?
Kannst du beide mal nebeneinanderlegen und Fotos von der Seite machen?

Weiter geht das brainstorming

DSCI2961.jpg

Links ETZ Kettenradmitnehmer inklu. Ruckdämpfer. Rechts den Rotax Gussfelgen Kettenradmitnehmer ohne Ruckdämpfer lose eingelegt. Die Kettenradflucht ist um genau die 3 mm höher, die der Bund hat.

Therorie: Den Bund abdrehen damit der Kettenradmitnehmer tiefer in die ETZ Felge rutscht. Nachteil: es gibt keinen "Tiefenanschlag", da die Mitnehmer selber weit kürzer sind. Siehe letztes Bild.

DSCI2963.jpg

Von der Kettenflucht aus ist gut die "Einbautiefe" der unterschiedlichen Mitnehmer zu erkennen.

DSCI2965.jpg

Was ist nun sinnvoller oder einfacher umsetzbar ? Den ETZ Mitnehmer soweit abdrehen, dass ein Rotax Kettenrad montierbar ist.

Oder:

Dem Gussfelgenmitnehmer den Bund abdrehen und die hinterradseitigen Mitnehmer so umzugestalten (abdrehen/schweissen/schrauben/...) dass eine normale Speichenfelge pnp passt ?

[Klaus P.]

Meine 1. Frage wäre, wie beide Antriebe in der Schwinge eingebaut,
zur Flucht des Ritzels passen.
Rotaxantrieb ist gegeben,
ETZ Antrieb - die Flucht prüfen.

Du möchtest einen ETZ - Antrieb samt Hirad in eine Rotax bauen?

Gruß Klaus

[Maik80]

Du möchtest einen ETZ - Antrieb samt Hirad in eine Rotax bauen?

Gruß Klaus

Genau, der Hintergedanke ist ein HiRa der ETZ 251 (zum Bleistift) in die Rotax bauen zu können, zwecks Speichenräder im späteren Gespannbetrieb. Oder alternativ nur die ETZ Nabe + 15" Felge oder so... Da es scheinbar (und das wird in Zukunft kaum besser werden) sehr schwer ist, eine Nachwende Speichenradnabe zu bekommen.


Da bei Rotax und ETZ 251 die Schwinge und Kettenkasten der selbe ist, gehe ich davon aus, dass die Kettenflucht auch beibehalten wurde. Daher nehme ich das Maß der ETZ Nabe und den Abstand von 25 mm zum Kettenrad als gegeben an. Eventuell gibt es da eine eher zu vernachlässigende Abweichung/Messungenauigkeit von ~1 mm.

[Klaus P.]

Verstehe ich das richtig, du hast noch keine Rotax zum messen?
Relevant ist m. M. nach jedoch die Anlageseite der Antriebe an der Schwinge angebaut.
Das kannst du ja mit jeder x-beliebigen Schwinge nachprüfen.

Deine jetzige Messung hat keine Aussage.
Und wenn die Schwinge ETZ 251 und Rotax gleich ist, dann paßt doch auch das Rad in diese.

[Maik80]

Klaus, ich habe beides in der Scheune stehen. ETZ 251 (Kanuni) und Rotax Fun. Von beiden habe ich jeweils das Hira ausgebaut (siehe Bilder oben). Die Rotax hat Gussfelgen, die 251 Speichenräder.

Beide haben die selbe Schwinge, den selben Kettenkasten. Daher ist anzunehmen, dass die Kettenflucht bei beiden identisch ist und darauf aufbauend, dass die Maße der ETZ Nabe abgenommen auf die Rotaxnabe übernommen werden können.

Soweit meine Überlegungen. Falls ich falsch liege, bitte mich korrigieren. Bin weder Metallbearbeiter noch Maschinenbauer oder gar KFZ Schlosser... Allerdings bilde ich mir ein, ein gewisses technisches Verständnis und handwerkliches Geschick zu haben.

[Maddin1]

Maik, ohne deine Taxe hintenrum nagisch zu machen wird das nix...

Wie Klaus schon sagt, du mußt Kettenkasten, Kette und Kettenschläusche ausbauen, dann das KEttenrad ohne Kasten in die Schwinge rein und mit einem langen GERADEN Lineal die Flucht prüfen. Beim Rotaxantrieb solte es passen, ob ETZ so past denke ich nicht.

Du schreibst auch oben was von tiefenanschlag wenn den BUnd weg ist? Wenn es richtig passen tut muß das rechte Radlager mit dem Innenring am Flanschbolzen anliegen... das ist dein tiefenanschlag...


Und nochwas, warum baust du nicht meinen Antrieb nach?

[Maik80]

Und nochwas, warum baust du nicht meinen Antrieb nach?

Weil ick keine Möglichkeit habe an eine Drehmaschine zu kommen, und auch keinen kenne, der einen kennt, der weiß wo man rankommt.





Ich hatte gehofft, dass sich in der Ideenfindung etwas herauskristalisiert, wie man möglichst unter Verwendung originaler (verfügbarer) Teile ein (ETZ) Speichenrad in eine Rotax bekommt.

[Klaus P.]

Maik noch mal zum Verstehen,

du besorgst dir eine 250 Schwinge, egal wenn sie auch von der ES/2 ist.
Ob 150ziger bin ich i. M. überfragt.
Du baust den ETZ Antrieb an, mit Distanzscheiben bis das Kettenblatt frei läuft.
Dann den Abstand zum Schwingenrohr messen, irgendwo am Blatt und eine Markierung des Meßpunktes
an der Schwinge machen
Dann den anderen Antrieb anbauen mit der gleichen Diztanz und den Abstand an der Markierung messen.

Ist der Abstand +- 1 mm alles paletti.

Ich sehe soeben dein Rotax Antr. hat keinen Flanschbolzen, scheiße !

Martin,

du hast das doch auch gemessen oder wie.
Dein Umbau war doch das Kettenblatt 520.
Das muß der Maik doch auch machen/lassen.

Klaus

[Maik80]

Klaus, das probiere und messe ich morgen mal aus. Das ist aber eigentlich eher das 2. Problem. Das erste und wichtigere ist: Wie bekomme ich form- und kraftschlüssig eine Verbindung her zwischen Rotax Kettenradmitnehmer und ETZ Nabe.

[Klaus P.]

Wenn du mich fragst, da sehe ich keine Möglichkeit.

ETZ - Nabe abdrehen und den Adapter anschrauben geht nicht haben einige geschrieben/probiert.
Verbleibende Wandstärke 6 mm!
Ich wollte das neulich überprüfen, aber da schon Erfahrungen vorliegen, kann ich mir das sparen.
Am Rotax - Mitnehmer schweißen?
Druckguß, dazu eine dünne Wandstärke !
Außerdem wären Dreharbeiten und Fräsarbeiten nötig.

Klaus

Klar ist eine Country-Nabe/Rad teuer.
BMW / 7 Vordernaben oder Hinternaben; G/S Hinternaben kosten auch so viel.

[Maddin1]

Maik noch mal zum Verstehen,

du besorgst dir eine 250 Schwinge, egal wenn sie auch von der ES/2 ist.
Ob 150ziger bin ich i. M. überfragt.
Du baust den ETZ Antrieb an, mit Distanzscheiben bis das Kettenblatt frei läuft.
Dann den Abstand zum Schwingenrohr messen, irgendwo am Blatt und eine Markierung des Meßpunktes
an der Schwinge machen
Dann den anderen Antrieb anbauen mit der gleichen Diztanz und den Abstand an der Markierung messen.

Ist der Abstand +- 1 mm alles paletti.

Ich sehe soeben dein Rotax Antr. hat keinen Flanschbolzen, scheiße !

Martin,

du hast das doch auch gemessen oder wie.
Dein Umbau war doch das Kettenblatt 520.
Das muß der Maik doch auch machen/lassen.

Klaus

Klaus, ich habe von einem ETZantrieb das Kettenrad abgenommen und ein ungekröpftes 520er rad aufgesetzt. Ganz einfach weil es die an jeder ecke gibt.
Gemessen habe ich das so:

Kettenrad abgedreht bis eine saubere fläsche da war. Das Kettenrad so mit Flaschbolzen usw in die in der Rotax eingebaute Schwinge eingebaut. Dann mitels langem geraden Lineal, bei mir wars eine Stange Messing SW ~ 25, angelegt am Ritzel des Motors die Flucht nach hinten geholt. Abstand Lineal zur Fläsche gemessen, davon die Kettenraddicke abgezogen und ich hatte mein maß für den Distanzring.

Zu zweit macht sich dieses gemesse einfacher...

[Klaus P.]

Martin,

ist mir klar das du das kannst.
Also 1:1 wird das nichts mit der Flucht?
Ich habe meinen Scheiß nicht mehr in greifbarer Weit, sonst könnte ich das sofort überprüfen.
Werde ich aber, weil ich habe auch einen kpl. Rotantr.
Neugierde kostet ! Viel !

Klaus

-- Hinzugefügt: 31. Januar 2013 15:49 --

Ich habe also und es überrascht mich nicht,

die Lage der Antriebe in der Schwinge verglichen.
Das Kettenblatt der ETZ 428 x 48Z
und der Rotax 520 x 38Z
haben die gleiche Lage/Abstand zur Innenseite des rechten Schwingenrohres.
Das Kettenblatt der 520 ist 1 mm schmaler als das der 428!
Als Abstände habe ich gemessen
ETZ Antrieb 33 mm
Rotax Antri 32 mm.

Zwar mit Zollstock,aber die Tendenz sagt es aus.
Die Perpektive der Fotos verzerrt leider etwas.
Auch ist der Aufbau eher provisorisch gestaltet.

Das der Außendurchmesser der Kettenblätter 428 und 520 identisch sind,
wird auch nicht überraschen.

@Maddin,

du schreibst doch von einem Adapter.
Dient der um das Kettenblatt seitlich zu versetzen.
Du hattes doch ein Bild dazu, kannst du das bitte noch mal einstellen.

Gruß Klaus