Gespann oder nicht Gespann, das ist hier die Frage

von **bonnevillehund** » 18. April 2014 10:05

Martin H. hat geschrieben:
Gespann Willi hat geschrieben:Linkskurve bisschen zügiger anfahren und im Scheitelpunkt
hinten leicht bremsen,dann kommt die Fuhre von Allein rum.

Das wundert mich jetzt; hätte eher Vorderrad leicht angebremst, damit die Fuhre hinten rumkommt...?

...nönö, das passt schon! - Und nachdem die Fuhre begonnen hat, hinter ´rumzukommen, wieder gas geben, damit sie ganz rumkommt.
Das lässt sich aber schwerer beschreiben als praktizieren! Das Popometer sagt einem dann schon, was man zu machen hat :biggrin:

von **Marwin87** » 18. April 2014 11:34

Hi
Also wenn's mit'm gespannkurs was wird, wäre ich auch dabei. Auf jedenfall ne sehr gute idee.
Gruß Marcus

von **Guesi** » 18. April 2014 11:49

bonnevillehund hat geschrieben:
Martin H. hat geschrieben:
Gespann Willi hat geschrieben:Linkskurve bisschen zügiger anfahren und im Scheitelpunkt
hinten leicht bremsen,dann kommt die Fuhre von Allein rum.

Das wundert mich jetzt; hätte eher Vorderrad leicht angebremst, damit die Fuhre hinten rumkommt...?

...nönö, das passt schon! - Und nachdem die Fuhre begonnen hat, hinter ´rumzukommen, wieder gas geben, damit sie ganz rumkommt.
Das lässt sich aber schwerer beschreiben als praktizieren! Das Popometer sagt einem dann schon, was man zu machen hat

Das mag was für Drifter sein, aber nichts für den normalen Straßenverkehr...
Dort gilt: Möglichst nicht in der Kurve bremsen (Kamm´scher Kreis)

von **g-spann** » 18. April 2014 12:48

Guesi hat geschrieben:Dort gilt: Möglichst nicht in der Kurve bremsen (Kamm´scher Kreis)

Boah, Günner, nu setzt du aber Dinge voraus...den Spiegel vorhalten? :mrgreen:

von **bonnevillehund** » 18. April 2014 13:18

Guesi hat geschrieben:
Das mag was für Drifter sein, aber nichts für den normalen Straßenverkehr...
Dort gilt: Möglichst nicht in der Kurve bremsen (Kamm´scher Kreis)

...das versteht sich von selbst! - Es sei denn, beim Wenden auf engstem Raum :mrgreen:

von **Guesi** » 18. April 2014 13:21

g-spann hat geschrieben:
Guesi hat geschrieben:Dort gilt: Möglichst nicht in der Kurve bremsen (Kamm´scher Kreis)

Boah, Günner, nu setzt du aber Dinge voraus...den Spiegel vorhalten?

Der thread dreht sich um Gespannanfänger und dann schreibt man was von Bremsen und dann wieder Gasgeben in der Kzrve.
Wenn das jemand von den Anfängern für bare Münze nimmt, wird es gefährlich.
Deshalb mein Kommentar dazu.
Und wenn schon mit solchen Insider Fahrtechniken gepostet wird, dann darf ich auch Physik ins Spiel bringen.
UNd dann auch auf dem richtigen Niveau :-)

von **g-spann** » 18. April 2014 15:04

Hast ja recht; ich glaube auch, dem TE wäre eher geholfen, sich in Lenkimpulstechnik einzulesen, um zu verstehen, warum beim Gespann "alles anders" ist...
Mir gehts jedenfalls so; wenn ich verstehe, warum was so ist, wie es ist, komme ich auch meinen Fehlern besser auf die Spur...

von **Guesi** » 18. April 2014 15:24

Nun, da könnten wir jetzt diskutieren, wie wichtig Lenkimpuls beim Gespann ist.....
Du meinst wohl eher daß man beim Solomotorrad nach links einlenkt um nach rechts zu fahren, beim Gespann aber direkt (also links lenken heißt links fahren) lenkt.
aber du hast dich soeben als Co-Instruktor für den nächsten Gespannkurs qualifiziert :-)

von **g-spann** » 18. April 2014 15:35

Völlig richtig, der Lenkimpuls ist beim Gespannfahren nicht wichtig, das Wissen darüber, gerade beim Umstieg von Solo auf Gespann, aber ganz besonders...
Ich staune immer wieder, wie viele langjährige Motorradfahrer die irrwitzigsten Theorien haben, was sie eigentlich genau tun, um ihr Solomopped um die Kurve zu kriegen (Gewichtsverlagerung, Knie nach vorne/unten etc.)...
Wenn ich dafür nicht hunderte von Kilometern quer durch die Republik fahren muss, können wir über die Geschichte mit dem Co-Instruktor gerne reden...

von **Repila** » 18. April 2014 15:52

Da ich zur Zeit noch am Meinen Gespann schraube aber so wie es aussieht in der Endphase mich befinde lese ich natürlich sehr aufmerksam diese und ehnliche Beiträge. Hab sehr viel Intresse an eure Erfahrungen wie man mit einem Gespann fertig wird :!:

Auch kommt manchmal Zweifel auf ob ich das packe und nicht alles fertig aufbaue viel Geld reinstecke und dann passt es nicht und ich komme nicht klar mit nem Gespann :!:

Hier nun mal noch eine Anfrage :!:

Findet dieses Jahr auch wieder ein Gespanntrenieng stadt :?:

und vielleicht mal im Nordosten also Rostock oder so würde auch bei der Organisation behilflich sein :!:

im Berliner Raum wäre ja auch OK haben viele die Gleiche Entfernung. Guesi würdest du wieder so einen Lehrgang leiten :?:

von **calenberger** » 18. April 2014 16:06

Ich habe ja nun auch ordentlich Geld und Zeit in mein ETZ Gespann versenkt. Mittlerweile hat es 300 km ohne Mucken gefahren und muss mich zwingen die BMW aus dem Stall zu holen. Die ersten 50 km waren mehr als komisch, auf einen Kreisel zufahren, ich wollte die erste rechts raus. Also wie immer, drauf zu und anbremsen und rum. Nur meine Emme wollte nicht, Mist. AAlso einmal um den Kreisel rum, so what. Merke, Rechtskurve geht mit etwas Gas deutlich besser, Linkskurve mit Bremse, aha. Schön langsam angehen lassen, dann klappt das auch. Was mich am meisten Anfangs irritiert hat ist die Einstellung des Gespanns. Da bin ich sicher würde ein erfahrener Gespanneinsteller bei mir wohl erheblichen Verbesserungsbedarf sehen, ist eben blöd wenn man dann nicht jemand mit Erfahrung zur Seite hat. Im Moment suche ich mir noch die kleinen Strassen, im dicken Verkehr fühle ich mich noch unwohl. Aber es wird von mal zu mal besser!

Was ich sagen will: Ich bin vom Gespann total angefixt, hätte ich nie geglaubt. Also, weiter machen, fertig schrauben, Kohle ist eh weg. Und Spass mit so einem Teil haben.

Toll wäre eine Sammlung guter Filme auf youtube für Fahranfänger, finde ich.

von **Der Gärtner** » 18. April 2014 17:05

Als ich seinerzeit mit dem Gespannfahren anfing, hatte ich mir vorher auch allerlei theoretisches Wissen aus den verschiedensten Quellen angelesen und wußte daher so ungefähr, was auf mich zukommen würde. Dennoch habe ich mich anfangs sehr schwer getan, mich auf die Eigenarten des Gespannfahrens einzustellen. Angst hatte ich dabei zwar nie, aber immer den gehörigen Respekt, den ich bis heute immer noch nicht verloren habe, obwohl ich nach mittlerweile ca. 15000 km wesentlich mehr Routine habe und mein Gespann nicht mehr missen möchte. Man darf sich nur nicht ablenken oder gar von den anderen Verkehrsteilnehmern hetzen lassen. Schließlich sollst du keine Streckenrekorde aufstellen, sondern sicher und gesund von A nach B und wieder zurück kommen. Wem dein Tempo, vor allem in Kurven, nicht schnell genug ist, soll ruhig überholen. Davon darfst du dich nicht irre machen lassen. Ansonsten hilft nur üben, üben, üben; nach Möglichkeit auf verkehrsarmen Straßen, damit du Routine bekommst. Die kannst du nach 400 km noch gar nicht haben, genauso wenig, wie man nach 400 km schon richtig Auto oder Solokrad fahren kann. Sowas dauert eben seine Zeit; da muß man durch.

von **manitou** » 18. April 2014 18:24

Die erste Straßenstunde für den Motorradführerschein fand auf einem MZ ES 250/2 Gespann statt. Mit dem Fahrlehrer im SW. Hat mich nie mehr losgelassen. So betrachtet muß ich denen beipflichten die sagen Gespannfahren liegt einem oder eben nicht.
Angst hab ich heut auch noch, manchmal, wenns eng wird. Danach hält der Respekt und die Vorsicht wieder eine ganze Weile vor.

Ich weis auch nicht ob es was bringt sich zum Gespannfahren durch Training zu zwingen. Denke, wer Gespannfahren will wird es meistern und dran bleiben. Auch, wenn es mal Grenzsituationen geben wird.
Es ist ein Reiz der nicht jeden inne wohnt. Dafür gibts halt die Vielfalt der Dinge und Herrausforderungen denen man sich im Leben stellt. Mache behält man bei andere verfolgt man nicht weiter. Dabei muß man sich nur eine Frage stellen.

Wie sehr will ich das?

Diese Frage muß sich jeder selber beantworten.

von **Guesi** » 18. April 2014 18:46

Man lernt das Gespannfahren nicht auf dem Parkplatz.
Man kann aber dort Sachen ausprobieren, die man draußen lieber nicht macht und man bekommt bei solch einem Training "professionelle" Rückmeldung über das was man falsch oder richtig gemacht hat.
Und man kann etwas theoretischen Hintergrund mitbekommen...

von **calenberger** » 18. April 2014 19:10

Und deshalb musste ich eben zwischen 2 Regenschauern auch noch mal schnell ( eigentlich langsam) um die Häuser

Natürlich zum Schluss doch noch nass geworden :twisted:

, egal.

von **Repila** » 18. April 2014 21:11

Hübsches Gespann und tolle Landschaft

Ja das mit dem erlernen des fahren eines Gespannes ist sicher auch eine Bauchsache und resultierend aus dem ersten Fahrerlebnissen. Da ich im Leben schon so einiges was sich mit Motorenkraft vortbewegt erlernt habe stehe ich dem eigentlich sehr offen gegenüber. Doch durch so machen Bericht im Internet und auch durch Erzählungen aus dem Bekannten Kreis ist langsam auch ein wenig Zweifel dazu gekommen.
Gerne könnte man ja so wie schon Vorgeschlagen eine Video und Wissenbank in der das Theoretische Wissen über Gespannfahren erklärt und beschrieben wird hier im Forum in einen Extra Block zusammen führen :!:

Sind auch Gespannfahrer aus dem Rostock Raum hier in diesem Beitrag dabei :?:

von **Klaus P.** » 18. April 2014 21:49

Grundlagenwissen aus dem Bernhard Götz Verlag:

Das 1 x 1 für Gespannfahrer.

Das "Handbuch für Gespannfahrer" von Edmund Peikert, ist m. M. nach noch besser, aber wohl kaum noch zu bekommen.

Ich plädiere dazu Feldwege zu Übungszwecken aufzusuchen. Da ist die richtige vielfalt der Tücken gegeben.
Kein Gegenverkehr, Bordsteine, Masten oder Schilderstangen.
Und im SW einen der es kann mitzunehmen, der kann auch wieder auf den rechten Weg zurück helfen. :lach:

Gruß Klaus

von **Arni25** » 18. April 2014 23:11

Klaus P. hat geschrieben:Ich plädiere dazu Feldwege zu Übungszwecken aufzusuchen. Da ist die richtige vielfalt der Tücken gegeben.

Jupp, genau so habe ich angefangen. Kein Internet, kein Forum, keine "alten Hasen" mit ihren Tips - völlig auf mich alleine gestellt.

An dem von Dir besagtem Feldweg zum üben war bei meinem am Rande eine Kuhwiese mit Stacheldrahtzaun drum.
Dessen Abdrücke zieren bis heute meinen linken Unterarm in Form von Narben..... :roll:

Aber es ist wie überall im Leben - die einen beißen sich durch, -ich fahre nun mittlerweile auch fast 20 Jahre später noch Gespann - obwohl ich nicht wie damals mangels Auto und finanziellen Mitteln darauf angewiesen bin.

Andere schmeißen nach der ersten Gespanntour und keinen 100 Km auf dem in 2 Jahren mühevoll selbst aufgebautem Gespann und mit mir als Instruktor dabei das Handtuch und verkaufen die Mühle schnellstmöglich -wirklich so geschehen- .

Das muss jeder selbst entscheiden ob er sich durchbeißen will oder nicht. :ja:

von **Richy** » 19. April 2014 07:39

Die Angst vor dem Gespannfahren ist erst einmal unbegründet.
Im Großen kann man die Leute in 2 Gruppen unterteilen: Die einen kapieren sofort wie es funktioniert und die anderen haben erst einmal die falschen Reflexe dafür.
Ich kenne Leute aus beiden Gruppen.
Das Wichtigste ist, dass ganz tief unten im Rückenmark ankommt, dass das kein Motorrad ist. Das ist halt eher ein Auto, auch wenns nicht so aussieht. Ein Auto, dem das rechte Vorderrad fehlt. Mehr isses eigentlich nicht. :wink:

von **Klaus P.** » 19. April 2014 09:19

Wobei ich dann noch hinterher schieben muß, ich hatte einen alten Hasen,
der hatte mir sein altes NSU - Max - Wintergespann für die ersten Versuche zur Verfügung gestellt.

Ich meine, das macht es auch gleich leichter, als ein neu lackiertes Gespann zu Übungszwecken her zu nehmen.
Damit sind die Hemmungen gleich nochmal so groß.

Kurse zu besuchen wird auch i. O. sein, aber wo werden die abgehalten ?

Moto Aktiv gab es mal, die wollten auch nicht gleich einen kpl. 3 Wochenurlaub am Samstag/Sonntag mit/von ein paar Hanseln verdienen.

von **Martin H.** » 19. April 2014 09:58

Klaus P. hat geschrieben:Kurse zu besuchen wird auch i. O. sein, aber wo werden die abgehalten ?

Moto Aktiv gab es mal, die wollten auch nicht gleich einen kpl. 3 Wochenurlaub am Samstag/Sonntag mit/von ein paar Hanseln verdienen.

Ich dachte, Moto aktiv läuft als Motorrad Akademie weiter?
Ansonsten findet ihr hier -> http://www.ifz.de/Publikationen/ifz_Tra ... e_2014.pdf aktuelle Termine, auch fürs Gespann, von verschiedenen Anbietern!

Guesi hat geschrieben:Das mag was für Drifter sein, aber nichts für den normalen Straßenverkehr...
Dort gilt: Möglichst nicht in der Kurve bremsen (Kamm´scher Kreis)

Du meinst, wegen Überbremsen, oder wie darf ich das verstehen?
Ich schrieb ja auch "vorne leicht anbremsen". Hinten hätte ich jetzt eh nicht (in der Linkskurve) gebremst, da ich den Sinn daran nicht so recht sehen kann...

Repila hat geschrieben:Gerne könnte man ja so wie schon Vorgeschlagen eine Video und Wissenbank in der das Theoretische Wissen über Gespannfahren erklärt und beschrieben wird hier im Forum in einen Extra Block zusammen führen

Zumindest eine Zusammenstellung mit Fahrübungen für Anfänger haben wir hier im Forum vor langer Zeit zusammengestellt:
viewtopic.php?f=10&t=9247&hilit=Fahrübungen

von **ftr** » 19. April 2014 10:14

Martin H. hat geschrieben:Zumindest eine Zusammenstellung mit Fahrübungen für Anfänger haben wir hier im Forum vor langer Zeit zusammengestellt...

Die Literatur, die du mir vor etwa einem Jahr gesendet hattest, war sehr hilfreich. Ein Nebeneffekt war, dass ich solchen Respekt hatte, das Gespann war noch gar nicht hier und ich bin mal nachts aufgewacht und hatte richtiggehend Angst, das nur alles gutgeht mit den ersten Fahrten. Die Angst ist weg, der Respekt ist geblieben. :ja:

von **Guesi** » 19. April 2014 10:58

Martin H. hat geschrieben:
Guesi hat geschrieben:Das mag was für Drifter sein, aber nichts für den normalen Straßenverkehr...
Dort gilt: Möglichst nicht in der Kurve bremsen (Kamm´scher Kreis)

Du meinst, wegen Überbremsen, oder wie darf ich das verstehen?
Ich schrieb ja auch "vorne leicht anbremsen". Hinten hätte ich jetzt eh nicht (in der Linkskurve) gebremst, da ich den Sinn daran nicht so recht sehen kann...

Google mal nach Kamm`scher Kreis...

Und beim Bremsen in der Linkskurve macht sich das fehlende rechte Vorderrad bemerkbar :-)

D.h. es gibt eine Nickneigung Richtung rechtes Eck des Seitenwagens.
Wenn du mal bei einem gebrauchten MZ Gespann dort unten am Boden nachschaust, haben die meisten Gespanne dort Schleifspuren.
Warum wohl ?

Und "leicht anbremsen" ist immer relativ......

von **Arni25** » 19. April 2014 11:02

Meine Gedanken nach der ersten Fahrt waren: Was für ein Mist, das Teil ist ja unfahrbar....

Aber mittlerweile :arrow:

Klick

von **Martin H.** » 19. April 2014 12:23

Guesi hat geschrieben:Google mal nach Kamm`scher Kreis...

Ich weiß, was der Kamm´sche Kreis ist, mir ist nur nicht der Zusammenhang hier klar.

Guesi hat geschrieben:Und beim Bremsen in der Linkskurve macht sich das fehlende rechte Vorderrad bemerkbar
D.h. es gibt eine Nickneigung Richtung rechtes Eck des Seitenwagens.

Auch das mit der Kippneigung des Gespanns in Linkskurven über die Linie Vorderrad - BW-Rad ist bekannt.
Normalerweise sagt man, in Rechtskurven Gas geben, in Linkskurven Gas wegnehmen; nur, dadurch, daß ein 2-Takter kaum Motorbremse hat, ist auch der Effekt beim Gas wegnehmen deutlich geringer als bei 4-Takt-Gespannen... daher ein leichtes, unterstützendes Anbremsen des Vorderrades.

von **Gespann Willi** » 19. April 2014 12:37

Martin
Wenn du das vorne machst,kann die Fuhre kippen
wenn du hinten bremst hast du den Effekt des Gas wegnehmens.
Bei leichtem bremsen bremst bei der MZ erst das Hinterrad und dann
erst das Beiwagenrad.

von **der garst** » 19. April 2014 12:41

Gespann Willi hat geschrieben:Martin
Wenn du das vorne machst,kann die Fuhre kippen
wenn du hinten bremst hast du den Effekt des Gas wegnehmens.
Bei leichtem bremsen bremst bei der MZ erst das Hinterrad und dann
erst das Beiwagenrad.

Vorrausgesetzt es ist richtig eingestellt. Meine SW Bremse kommt fast gleich mit dem Hinterrad.

von **Martin H.** » 19. April 2014 12:55

Gespann Willi hat geschrieben:Martin
Wenn du das vorne machst,kann die Fuhre kippen

Ja, Du hast recht. Aber wie ich schon schrieb, Willi... nur leicht(!) anbremsen. Ist wohl besser, ein Neuling beschränkt sich auf Gas wegnehmen (wobei übrigens auch da in einer scharf gefahrenen Linkskurve eine Kippneigung - theoretisch - auftreten könnte!).

Gespann Willi hat geschrieben:wenn du hinten bremst hast du den Effekt des Gas wegnehmens.
Bei leichtem bremsen bremst bei der MZ erst das Hinterrad und dann
erst das Beiwagenrad.

Da darfst Du aber auch auf keinen Fall zu arg bremsen; sonst greift sofort die BW-Bremse. Und wenn dann auch noch der BW leer ist, dreht´s die Fuhre eher nach rechts.

bonnevillehund hat geschrieben:...nönö, das passt schon! - Und nachdem die Fuhre begonnen hat, hinter ´rumzukommen, wieder gas geben, damit sie ganz rumkommt.
Das lässt sich aber schwerer beschreiben als praktizieren! Das Popometer sagt einem dann schon, was man zu machen hat

Ich glaub, ich werd das mal ausprobieren, wenn ihr alten Hasen das alle so beschreibt!

von **Guesi** » 19. April 2014 13:01

Das kann ja gerne jeder machen wie er will, aber für eine normale Gespannfahrerei (eines Anfängers)ist das ganze eher kontraproduktiv.
Wir können ja gerne einen Extrathread aufmachen:
Meine kleinen Geheimnisse beim Gespannfahren

und @ Martin:

Man kann das Kurvenfahren mit Gaswegnehmen VOR der Linkskurve und Gasgeben VOR der Rechtskurve unterstützen...

von **calenberger** » 19. April 2014 13:13

Die Idee mit den " kleinen Geheimnissen" hört sich doch charmant an. Hier im Forum sind ja wirklich viele alte Hasen, aber auch viele Anfänger wie ich. Und über die Suchfunktion ist das gant schön zerstreut, finde ich. Ebenso könnte man daneben die " kleinen Geheimnisse der Gespanneinstellung" machen, fände ich auch interessant. Die oben aufgeführte Literatur von Peikert ertc. ist leider kaum zu bekommen, das ander Buch ist bei Amazon utopisch teuer.

von **bonnevillehund** » 19. April 2014 13:50

Martin H. hat geschrieben:
Gespann Willi hat geschrieben:Martin
Wenn du das vorne machst,kann die Fuhre kippen

Ja, Du hast recht. Aber wie ich schon schrieb, Willi... nur leicht(!) anbremsen. Ist wohl besser, ein Neuling beschränkt sich auf Gas wegnehmen (wobei übrigens auch da in einer scharf gefahrenen Linkskurve eine Kippneigung - theoretisch - auftreten könnte!).
Gespann Willi hat geschrieben:

...deswegen hatten Spassvögel früher ab und zu sowas dran:

0060.jpg

Gesehen irgendwann in den 80ern beim lauffener MZ-Treffen. Ob das eher als Gag gemeint war, oder aber auf unliebsamen Erfahrungen beruhte, weiss ich nicht. Fakt ist allerdings, dass die Kippneigung in Linkskurven nicht zu unterschätzen ist. Schon garnicht, wenn der SW voll beladen ist.
Ansonsten habt ihr schon recht: Experimentiert ruhig ein wenig rum, aber bitte nicht im öffentlichen Strassenverkehr bzw. seid euch immer dessen bewusst, dass man sich Erfahrung im wahrsten Sinne des Wortes "erfahren" muss. Und dass das auch nie aufhört....

von **Klaus P.** » 19. April 2014 18:44

@ calenberger,

das 1 x 1 kostet 17,50 € beim Götz - Verlag und ist da zu bekommen,
das andere für über 150 € ist für Selbstbauer aus dem gleichen Verlag und kostet mal 12,50 €.

DAS Peikert für 27 € bei Amazon, habe ich soeben gesehen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wer das nicht kauft will auch keine wirkliche Hilfe.

von **Svidhurr** » 19. April 2014 18:54

Klaus P. hat geschrieben:
DAS Peikert für 27 € bei Amazon, habe ich soeben gesehen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wer das nicht kauft will auch keine wirkliche Hilfe.

Ich habe von Peikert den Leitfaden für Freunde des Gespannfahres als PDF.
Kann ich per Mail gern schicken :wink:

von **trabimotorrad** » 19. April 2014 19:00

Ihr könnt Euch in ein Kämmerlein einschließen und zwei Jahre lang Bücher lesen und doch hat Bonnevillehund recht: Die Erfahrung muß man sich erfahren, da führt kein Weg dran vorbei :wink:

von **Klaus P.** » 19. April 2014 19:20

Das ist ja wohl klar, ich wollte das noch drastischer ausdrücken, aber ich habe es gelassen.
Und der Güsi hat das auch schon gesagt, deutlich.

Trotz allem kann es nicht schaden, sich über die physikalischen Eigenheiten dieser Kreatur zu informieren.

von **g-spann** » 20. April 2014 04:43

Nu genau (würde Theo sagen :mrgreen:

),
eine Einarbeitung in die graue Theorie ist grundsätzlich nie verkehrt, ersetzt die praktische Erfahrung zwar in keinem Fall, aber erleichtert diese u.U. doch enorm...
Ich, für mein Teil, habe nach über 30 Jahren ganzjähriger Motorraderfahrung noch eine ganze Menge aus Bernt Spiegels "Die obere Hälfte des Motorrads" gelernt...
Gespannfahren hat generell etwas archaisches; Fehler, wenn man es übertreibt, verzeiht ein solches Gerät nicht in dem Maße, wie es moderne Solomotorräder (die können meist mehr, als ihre Fahrer glauben) tun: Eine zu optimistisch angegangene Linkskurve, die sich unerwartet gewaltig zuzieht, kann schon das Ende sein oder eben das Ende eines Lebens ohne dauerhafte körperliche Behinderung, es ist für mich oftmals der Ritt im Grenzbereich zwischen Haftreibung und Gleitreibung, einerseits geil, andererseits ganz klar lebensgefährlich...da ist es meiner Ansicht nach nicht verkehrt, vorher theoretisch zu wissen, was wann, warum und wieso passiert...um dann, mit dem theoretischen Wissen, punktgenau das sichere Fahren zu trainieren...

von **Martin H.** » 20. April 2014 06:36

Guesi hat geschrieben:Man kann das Kurvenfahren mit Gaswegnehmen VOR der Linkskurve und Gasgeben VOR der Rechtskurve unterstützen...

Hmm... aber man läßt ja das Gas in der Linkskurve zu bzw. in der Rechtskurve offen.

von **Guesi** » 20. April 2014 07:07

NU, das kommt auf die Kurve an :-)

Das Gasgeben oder weg vom Gas unterstützt das Kurvenfahren, da durch das angetriebene Hinterrad bei Rechtskurven das Motorrad den nicht angetriebenen Seitenwagen aufgrund der Trägheit der Masse den Seitenwagen sozusagen überholt, Resultat:Das Gespann fährt nach rechts.
Beim Gaswegnehmen und dadurch abgebremsten Hinterrad versucht nun der ungebremste Seitenwagen aufgrund seiner Trägheit die Maschine zu überholen, also Resultat: Das Gespann fährt nach links.
Damit alleine kommt man aber noch nicht durch eine Kurve. man muß eben entsprechend mitlenken.
Man kann auch mit Vollgas in eine Linkskurve fahren, dann muß man eben nur mehr Kraft am Lenker aufwenden, um den obigen Effekt zu überlagern.
Und genauso kann man vor oder in einer Rechtkurve vom Gas gehen....
Solange man sich in den Grenzen der Physik bewegt, ist das alles kein Problem :-)

Und @ g-spann: Genausolche Aussagen über die Lebensgefährlichkeit des Gespannfahrens fördert die Motivation der Anfänger,Gespannfahren zu wollen :-)

Das ganze Leben ist Lebensgefährlich und endet bei den Meisten mit dem Tod....

In meinem Leben habe ich gelernt, gewisse Sachen nicht zu machen, da sie mein Leben verkürzen würden. Bis jetzt hat es geklappt....
Ich fahre aber dennoch Gespann, schaue also damit dem Tod ins Auge.... :-)

Auch beim Gespannfahren mache ich gewisse Sachen nicht, weil sie mir zu gefährlich sind.
Also mache ich es genauso wie in meinem restlichen Leben.

Wie hat ein Pilot mal auf die Frage der Gefährlichkeit des Fliegens gesagt :

Das gefährlichste am Fliegen ist der Weg zum Flughafen.
Ab dort bin ich dann nur noch von Profis umgeben....

von **ftr** » 20. April 2014 07:30

Ich habe übrigens gestern mal bewusst darauf geachtet. Vor der Rechtskurve werde ich erst langsamer und dann gebe ich etwas Gas. Mittlerweile passiert das schon etwas vom Gefühl her. :ja:

von **bonnevillehund** » 20. April 2014 09:11

Guesi hat geschrieben:".....Man kann auch mit Vollgas in eine Linkskurve fahren, dann muß man eben nur mehr Kraft am Lenker aufwenden, um den obigen Effekt zu überlagern.
Und genauso kann man vor oder in einer Rechtkurve vom Gas gehen....
Solange man sich in den Grenzen der Physik bewegt, ist das alles kein Problem ..."

Justamente! Und diese Grenzen der Physik stellen sich nunmal, wenn auch immer denselben Regeln folgend, leider nicht statisch eindeutig dar, sondern differieren je nach Untergrund, verwendeten Pneus, Einstellung des Gespanns usw.
Insofern ist die theoretische Beschäftigung mit diesen Phänomenen schon sinnvoll, kann jedoch die eigentliche "Praxis" nicht ersetzen. Ein Training unter sachkundiger Anleitung übrigens auch nicht.... Dies kann aber den Lernprozess enorm beschleunigen und vor allem davor beschützen, dass sich Fahrfehler manifestieren, die man dann nur noch schwer wegbekommt.
Lernen muss jeder. Es gibt sie allerdings auch, die Naturtalente, die sich erstmals auf ein Gespann hocken und sofort damit zurechtkommen. Habe ich in den 80ern beim KW-Sommertreffen auf dem Nürburgring mal nicht ganz ohne Neid :oops:

festgestellt, als ich meine Emme für den in diesem Rahmen stattfindnenden Gespann(crash-)Kurs zur Verfügung gestellt habe ....

von **der garst** » 20. April 2014 09:25

bonnevillehund hat geschrieben:Es gibt sie allerdings auch, die Naturtalente, die sich erstmals auf ein Gespann hocken und sofort damit zurechtkommen.

Je weniger Solomotorraderfahrung umso besser.

von **Spitz** » 20. April 2014 16:19

Tatsächlich ist es schon spannend, als ewiger Solist mit dem Gespann auf Tour zu gehen. Man ist da einfach nicht richtig im Rhytmus.
Trotzdem war ich heute rund 60km unterwegs mit der Emma und es hat voll Spaß gemacht.
Heute früh noch fix n 17er auf die Antriebswelle und ab die Post.
Nur der starke Seitenwind machte es bissl spannend. Wind von rechts, das ist nicht unbedingt toll aber naja, denn eben n Zacken langsamer. Bin nicht mehr als 60 kmh gefahren, das reicht.
Jedenfalls war ich gegen elf Uhr am Olditreff der Talsperre Pöhl. Da waren aber nur so 10 Motorräder und ein kleiner Trödelmarkt. Nachträglich habe ich dann erfahren, dass der sonntägliche Olditreff wegen dem Osterhase auf morgen verschoben wurde. Nu, da wern mir halt noch mal hintuckern

Anschließend bin ich über Land gefahren und habe bei einem Rapsfeld fix paar Bilder geschossen. Schönes Wetter, schöne Tour, schöner Tag.

MzAmRapsfeld.jpg

Übrigens, beim Fotostop hielt noch so n Oldifahrer, nettes Gespräch, nettes Moped mit 98 ccm.

Olditreff.jpg

Anker.jpg

Gruß Spitz

von **Harry Haller** » 22. April 2014 14:17

Erst einmal vielen Dank für eure informativen Beiträger, aber meine Entscheidung steht.
Das Gespann soll gehen. In meine Entscheidung spielt vielleicht auch mir rein, dass ich momentan mal wieder reduziere was geht. Mitunter wird mir einfach alles zuviel. 4 Emmen sind schon weg, das Ruderboot soll auch gehen, der Wohnwagen evtl. auch. Alles was ich nicht wirklich brauche und mehr steht als benutzt wird, belastet mich irgendwie, denn Stillstand ist Verfall.
Allein meine Solo-TS hat Bestandsschutz. Sollte ich nicht mehr zum fahren kommen, stelle ich sie mir ins Wohnzimmer.

von **alexander** » 22. April 2014 21:56

- alternativ zu Deinem Entschluss koennte sein ein ww- Gespann zu behalten. Ne TS bietet sich geradezu an. Dann haste beide Optionen offen. Weil, beides hat seinen Reiz und Vorteile.

- das erste Gespann dass ich kaufen wollte war eine KS 601 fuer 1.500 DM. Beim Besichtigungs- und Probetermin auf dem Hof des Verkaeufers bekam ich das Gespann nicht zum Geradeausfahren- Anschliessende Fahrt im Boot erzeugte sone Angst/ Respekt dass ich lieber verzichtete und ne R 67/2 zum gleichen Preis mir zulegte.

- das zweite Gespann das ich dann kaufte war eine V7 mit TR 500 (ww). Auch noch Dm aber bereits Faktor 4,5.
Lief geradeaus, wurde also gekauft.
Ohne Kurs oder Einweisung oder Lektuere gings denn los. Im kommenden Jahr nach Norditalien, Paesse rauf und runter.
Respekt und Glueck haben schlimmes oder ueberhaupt was verhindert. Entweder es gab gerade keinen Gegenverkehr oder in der Serpentinenkurve gabs ne Auslaufzone. Ohne des haette ich vermutlich schneller alt ausgesehen als im normalen Prozess ueblich.
Im Prinzip finde ich ist es wie bein Motorradfahren auch. Mal nicht aufgepasst, uebermuetig gewesen oder unangepasst gefahren hat man schnell die Brille auf. Mit 2 oder 3 Raedern. Insofern wird da immer bisschen viel Bohei drum gemacht in meinen Augen. Vielleicht weil Gespann fahren was seltenes/ besonderes ist mit z.T. entsprechendem Publikumsinteresse und grosszuegigem Abstand anderer Verkehrsteilnehmer. Das dokumentiert sich denn wegen meiner auch z.T. in der Darstellung/ Selbstdarstellung.

Mit Respekt und Vorsicht rangehen. Kommt man auch unfallfrei zum Ziel.
Dennoch sone Moeglichkeit wie sie sich evtl. mit Guenther auftut kann nur gewinnbringend sein. Vom Spass mal abgesehen den Nuernberg offenbar gemacht hat.

just my 2 cents.

von **Gecko110** » 25. April 2014 15:26

Also ich würde da mal keine Wissenschaft draus machen.
Ich hab meine Rübe fertig gestellt, einmal Feldweg hin und zurück und geschaut ob was abgefallen ist und dann eine Tankfüllung quer durch die Fränkische verbraten...
Heimgekommen, abgestellt, Bierchen aufgemacht.

Wenn keiner im BW sitzt ists Kurvenfahren etwas schwierig und man sollte aufpassen das man nicht in den Gegenverkehr kommt...
Achja, bin zuvor noch nie Gespann gefahren.
Ich will auch nicht behaupten das ichs kann, aber machbar ists auf jedenfall.
Grüße
Ben

von **calenberger** » 25. April 2014 17:44

Ich bin letzten Sonntag meine erste längere Ausfahrt gefahren, 130 km, auch mal kurviges Geläuf. Ich habe Muskeln gespürt wo vorher keine waren, bin ich sicher. Etwa ab 80 km liess merklich die Konzentration nach, Kurven machten gar keinen Spass mehr. Ich stelle immer mehr fest, Gespann für die gemütlichen geraden Strecken, BMW für die Kurven.

Die 130 km Gespann waren wie gefühlt 500 mit der BMW.

Und die Sitzbank steht im krassen Widerspruch zu meinem Gewicht :flamingdev:

Aber laufen tut se gut!

von **Svidhurr** » 25. April 2014 18:01

Tja, wie schon so oft geschrieben

Gespann fahren - gefällt oder gefällt nicht :ja:

Es gibt nichts dazwischen :idea:

Fazit: Probieren geht über studieren :!:

PS: Ich fahre seit meinen 15ten Lebensjahr 2Rad.
Seit ich 39 bin :shock:

fahre ich Gespann,
und es macht jeden Tag (den ich fahre) mehr Spaß :mrgreen:

von **Blechspatz** » 29. April 2014 08:49

Gespanne fand ich schon immer faszinierend - als Jugendlicher wollte ich mal ein altes BK-Gespann mit Stoye I nach Hause schleppen, was bei Verwandten auf dem Bauernhof abgestellt war und als herrenlos galt. Leider haben meine Eltern der Idee sofort eine Absage erteilt. Auch sie bedauern es noch heute.

Mitte Dreißig bin ich mit dem Ural-Gespann eine Freundes in Berührung gekommen, welches ich repariert habe (Zündung, Vergaser... die üblichen Sachen, die erst mal verbessert werden müssen). Zu Testfahrten habe ich mich halt draufgeschwungen und bin sofort in den Karlsruher Stadtverkehr eingebogen. Der schwierigste Part war aus der Tiefgarage herauszufahren. Als ich auf der Straße angekommen war, wußte ich, dass ein Moppedlenker tatsächlich auch zum Lenken benutzt werden kann. Danach kam die Entdeckung, dass Linkskurven ohne Gas besser zu fahren sind und die Ural einen katastrophalen Geradeauslauf hat. Zumindest diese. Das war das Schlüsselerlebnis - ich wollte auch ein Gespann! Dieses Unperfekte, Fordernde hat sofort seinen Reiz entfaltet.

Danach habe ich mir mein ES 250/1-Gespann aufgebaut. Als es nach zwei Jahren fertig war, habe ich mich draufgesetzt und bin einfach losgefahren. Seitdem langweilen sich EMW und Africa Twin. Das Gespann läuft einwandfrei geradeaus - es lässt sich ohne Probleme freihändig fahren. Ballast habe ich nicht an Bord - ist auch nicht nötig.

Hier ein Bild von meiner ersten großen Ausfahrt letztes Jahr:

Glemseck 2013

Dieses Jahr habe ich auch schon ein paar hundert Kilometer zurückgelegt - seit Kurzem mit POM-Buchsen.

Ich kann jedem nur raten, Gespannfahren zumindest mal auszuprobieren. Mir macht es mehr Spaß, als eine Solo-Maschine zu pilotieren.
Und nicht verrückt machen lassen - es ist nicht so schwer, wie es zunächst erscheint. Nur nicht gleich übermütig werden!

Gruß Daniel

von **Wilwolt** » 29. April 2014 09:31

alexander hat geschrieben: ... das erste Gespann dass ich kaufen wollte war eine KS 601 fuer 1.500 DM.

Hätteste das mal gemacht, die ist heute mindestens das 10-fache wert ...

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