Überholten Motor einfahren

[shasa]

Hallo
Mein letztes mal Motor einfahren is 30 Jahre her
Nachdem meine ETZ 150 nun nen komplett überholten Motor hat,stellt sich die Frage nach dem Einfahren.
Welche Drehzahl maximal?
Der Monteur meint erstmal nicht über 80 km/h
Derzeit eh schwer zu erreichen.
Finde sie zieht sehr zäh.
Bei Gegenwind geht nur der 4. Dann knapp 80 bei 5000 U/min.
Auserdem meint er 1:33 fahren.
Also Kurbelwelle,Kolben neu. Zylinder geschliffen.
Danke im voraus für Tips

Sven

[Luzie]

gidf punkt 4

[Martin H.]

Nachdem meine ETZ 150 nun nen komplett überholten Motor hat,stellt sich die Frage nach dem Einfahren.

Wir hatten das Thema hier schon einige Male, z. B. viewtopic.php?f=4&t=64923&hilit=Einfahren

Auserdem meint er 1:33 fahren.

Und das ist eh absoluter Quark und wird bei MZ (im Gegensatz zu Simson) so nicht gehandhabt.

[shasa]

Danke für's verlinken.
Wetter soll ja schön werden. Also Sonntag ne ausgiebige und ruhige Tour durch die Dübener Heide.
Und ich mach wieder meine traditionelle 1:50 Mischung rein.

Danke
Sven

[Luzie]

Offtopic:

...
Und das ist eh absoluter Quark und wird bei MZ (im Gegensatz zu Simson) so nicht gehandhabt.

warum ist es da kein quark

[kutt]

Hatten wir schon mehrmals - bitte die Suchfunktion mal nutzen

[Martin H.]

Offtopic:

...
Und das ist eh absoluter Quark und wird bei MZ (im Gegensatz zu Simson) so nicht gehandhabt.

warum ist es da kein quark

Gute Frage... ... ich weiß nur, daß es so in der Bedienungsanleitung der Schwalbe z. B. drinsteht:

"2.2.1. Tanken

nächster Punkt ; Index

Nur Zweitaktmischung im Mischungsverhältnis
1 : 33 (entspricht 3 %) für 500 km Einfahrtstrecke
1 : 50 (entspricht 2 %) nach 500 km Einfahrtstrecke"

Und das ist bei MZ eben nicht so! Da wird das Höherhängen der Düsennadel empfohlen.
Aber ich hör oft den Spruch "MZ ist ja nur wie ´ne große Simson". Und den halt ich für genauso ´nen Quatsch....

[Luzie]

Offtopic:

...
Und das ist eh absoluter Quark und wird bei MZ (im Gegensatz zu Simson) so nicht gehandhabt.

warum ist es da kein quark

Gute Frage... ... ich weiß nur, daß es so in der Bedienungsanleitung der Schwalbe z. B. drinsteht:

"2.2.1. Tanken

nächster Punkt ; Index

Nur Zweitaktmischung im Mischungsverhältnis
1 : 33 (entspricht 3 %) für 500 km Einfahrtstrecke
1 : 50 (entspricht 2 %) nach 500 km Einfahrtstrecke"

Und das ist bei MZ eben nicht so! Da wird das Höherhängen der Düsennadel empfohlen.
Aber ich hör oft den Spruch "MZ ist ja nur wie ´ne große Simson". Und den halt ich für genauso ´nen Quatsch....

ok, da ich nie ne schwalbe hatte und auch keine wollte kann ich das ja nicht wissen aber das eine MZ eine grøssere simson sein soll hab ich zum glueck noch nie gehørt. was ja zum glueck auch totaler schwachsinn ist

[kutt]

mit 1:33 ist sicher gemeint Benzin zu Öl

[Martin H.]

ok, da ich nie ne schwalbe hatte und auch keine wollte kann ich das ja nicht wissen

Ich hatte auch nie eine, aber mein Vater (noch)... Und an der haben wir zusammen auch so einiges geschraubt, von daher hab ich mal ´nen Blick in die Simsonliteratur geworfen.

aber das eine MZ eine grøssere simson sein soll hab ich zum glueck noch nie gehørt.

Der Spruch kam schon ein paar mal von MZ-Newbies, i. d. R. welchen, die aus der Simsonszene stammen, dort "ja schon jahrelang an Simmen geschraubt" und daher eh voll den Durchblick haben, was die Zweitakter betrifft.... die Emme ist jetzt aber ihre erste, und jetzt wird alles, was man von der Simson weiß, 1:1 auf die MZ übertragen, ohne das evtl. auch mal kritisch zu hinterfragen.

[shasa]

Morgen
Eventuell wird ja auch viel verallgemeinert.
Soviel ich weiß wird in alter Ts- Literatur auch für die Hufu von 1:33 zum Einfahren gesprochen.
Bei der 250er 1:50.
Aber die Zeiten haben sich geändert

Sven

[Luzie]

Der Spruch kam schon ein paar mal von MZ-Newbies, i. d. R. welchen, die aus der Simsonszene stammen, dort "ja schon jahrelang an Simmen geschraubt" und daher eh voll den Durchblick haben, was die Zweitakter betrifft.... die Emme ist jetzt aber ihre erste, und jetzt wird alles, was man von der Simson weiß, 1:1 auf die MZ übertragen, ohne das evtl. auch mal kritisch zu hinterfragen.

bestimmt welche die aus dem "schwalbennest" gefallen sind

[ea2873]

Soviel ich weiß wird in alter Ts- Literatur auch für die Hufu von 1:33 zum Einfahren gesprochen.

ich stelle jetzt mal die gewagte These auf dass es eigentlich egal ist die 1:33 waren früher durch die Pleuellagerung bedingt, der Kolben selbst (also von der Pleuelführung mal abgesehen) ist gleich, ob jetzt 1:50 oder 1:33 gefahren wird. d.h. wenn man jetzt 1:33 fährt, verkokt der auch nicht in kürzester Zeit unwiederbringlich, aber es ist einfach sinnlos und teurer so fett zu mischen.
wer sich mit 1:33 beim einfahren wohler fühlt, kann das durchaus so machen, besser als mit 1:50 wirds aber auch nicht.

[Blechspatz]

Selbst Simsons habe ich immer 1:50 eingefahren. Mit den Nachwendeölen auch die ohne Nadellager im Pleuelauge. Hatte noch nie Probleme - nicht mal kleine Klemmer.

[jemxt]

Am besten Ihr fahrt 1:100.

Wenn es dann festgeht liegt es wenigstens nicht am Öl, es war ja auch keine´s dran.

Die erste Tankfüllung kann ruhig etwas "fetter" sein, das hat noch nie einen Auspuff zugekokt., bzw. einem Motor geschadet.

[shasa]

Mein Vergaser is 24N2-2.
Hab nur Angaben für 1-1
Gilt hier auch Kerbe 4 für das Einfahren?

[Martin H.]

Also für Deinen Vergasertyp bzw. Deine Maschine finde ich bei http://www.miraculis.de was mit 3. Kerbe bzw. 2. nach dem Einfahren (unter Beachtung des Kerzengesichts).
(Quelle: "Bedienungsanleitung für MZ-Motorräder ETZ 125 und ETZ 150", Kapitel 1.2; Ausgabe von 1986).

[shasa]

Mensch danke.
Ich vergesss das mit miraculis immer. Sorry.
Hab nu auch da geschaut. Also Kerbe 4 für ETZ 150.1. 10.5 kW und Vergaser 24 N2-2..
Natürlich Kerzengesicht entscheidend.
Hab heut die ersten 150 km durch die Heide weg. Springt super an. Noch etwas schwach auf der Brust. Oder es liegt daran das ich monatelang 250er gefahren bin.
Hab sie so nach Möglichkeit bei 4500 U/min eingepegelt. Sonst wäre ich mit 65 durch die Gegend geschaukelt.
Is halt ungewohnt das von unten raus nix kommt.
Na mal schauen.

Sven

[taralf]

Hallo
Der Monteur meint erstmal nicht über 80 km/h
Derzeit eh schwer zu erreichen.
Finde sie zieht sehr zäh.

Sven

Also mit neuen regenerierten Motor sollte sie schon bums haben. Bei meiner musste ich mich sogar zügeln damit ich nicht so viel gas gebe.
Wenn deine nicht mal richtig auf 80 kommt dann kann da was nicht stimmen. Vergaser zu fett? evtl. falsche Bedüsung etc.
Wie sieht die Kerze den aus?

[shasa]

An der Bedüsung hat er was geändert.
Muß ich erst schauen.
Kerze sieht nicht so schlecht aus

[Ruessel]

Was fährst du denn für Öl?

[shasa]

Was er rein gehauen hat weiß ich nicht. Ich hab teilsynthetisch. Er hatte 1:33 abgemischt, ich hab 1:50 nnachgetankt.

Sven

Er hatte schon vorher gemeckert das sie sich wohl sehr schlecht abstimmen lässt. Von Zündung und Vergaser her.
Ich mein nen Renner war sie damals nicht als ich sie bekam. Aber mittlerweile doch ganz flott unterwegs. Bis die Elektronik ausgestiegen ist.
Nu hat sie ja Unterbrecher

[Ruessel]

Ich wunder mich nur das die Kerze an den Rändern einen braun glänzenden Überzug hat. Da würde ich mir mal den Kolben von oben und durch den Auslass anschauen ob der auch schon einen spieglennen Überzug hat. Denn dann kannst du ihn gleich ziehen und säubern. Sonst kommt nach dem Einfahren die KW oder der Verschleißtot des Zylinders nach ein paar tsd km. Und das wäre nach der Generalüberholung wohl alles andere als schön.

Das Öl würde ich jedenfalls nicht weiter für die MZ verwenden.

siehe Bilder da:
viewtopic.php?f=4&t=62048&hilit=addinol
viewtopic.php?f=4&t=62066&p=1130728&hilit=addinol#p1130728
Der Endzustand ist dann ein rundum brauner/schwarzer Kolben eine Totlaverschlissende Zylinderlaufbahn und aufgeriebene Pleulaugen und Kolbenbolzen. Also vom Klemmer bis zum KW Schaden alles mit eingabaut.

[kutt]

An der Bedüsung hat er was geändert.
Muß ich erst schauen.
Kerze sieht nicht so schlecht aus

schaut gut aus ... fahr erst mal und mach dir weniger Sorgen.

Nach 1000km "kann" man den Zylinder mal runtermachen und prüfen, ob alles i.O. ist (z.B. ob Kolbenbolzen blau ist, anläuft, ob irgendwelche ungewöhnlichen Spuren zu finden sind etcpp)

[derJörn]

also das mit dem Teilsynthetischen öl is meines erachtens nach quatsch, das normale mineralische reicht völlig aus, wir ( Stefan&iche) tanken unsere maschinen immer 1:40, dem mittlerweile agressiven Benzin geschuldet, außer es war schon früher 1:33 verordnet (wie bei ES)
Und das der Motor in der Einfahrzeit noch nicht den vollen Bums hat ist auch klar, da die reibung zw Kolben&Zylinder ja noch größer ist als bei einem Eingefahrenen Motor.

[Martin H.]

also das mit dem Teilsynthetischen öl is meines erachtens nach quatsch, das normale mineralische reicht völlig aus

Zum Einfahren würde ich das sogar bevorzugen.

wir ( Stefan&iche) tanken unsere maschinen immer 1:40, dem mittlerweile agressiven Benzin geschuldet, außer es war schon früher 1:33 verordnet (wie bei ES)

1:40? Eine ETZ? Wieso?

[UlliD]

1:40? Eine ETZ? Wieso?

Die muss fett looofn

[Martin H.]

Die muss fett looofn

Ich vergaß.

[UlliD]

Die muss fett looofn

Ich vergaß.

[shasa]

N'abend
Also er hat meine Hauptdüse durch ne 120er ersetzt. Meinte das sei richtig so.
Ich bin aber der Ansicht ich hätte ne 150.1
Wenn dem so ist sagt die Anleitung bei miraculus das ne 115er rein gehört.
Woran erkenn ich ob ich die Leistungsgesteigerte hab?
In den Papieren find ich keine Leistungsangabe.

Gruß Sven

-- Hinzugefügt: 14. September 2014 21:20 --

Achja.Na vorderem Ritzel (15 Zähne)
Is es auch ne 150.1

[audia6v6]

eigentlich bekommen beide 150er ne 120er HD. nur die 125er hat ne 115er. so zumindest die Grundbestückung

welche du dann nimmst nach dem Einfahren bleibt dir überlassen.

Ich hab in der 150.1 ne 125er weil meine mit 120 zu sehr rasselte

[shasa]

Nach nunmehr etwa 250 km gewöhnt man sich langsam wieder dran.
Ich muß unbedingt mal das GPS dranhängen. Ich glaub mein Tacho geht falsch. Schwimme auf der Landstraße so ziemlich im Verkehr mit. Und ich bezweifle das die alle 75 fahren .
Was mich total nervt is das wenn sie warm is das Anfahren an der Ampel ne Katastrophe is.
Tuckert schön im Stand und bei Grün mußt den Halbstarken raushängen lassen um wegzukommen. Ohne richtig Drehzahl denkst du hast nen Anker dran

Sven
Übrigens, egal was ich anstell. Nach ner Weile drückt es zwischen Auspuff und Krümmer wieder raus. Früher haben wir den Auspuff ausgebrannt.
Aber danach sieht der Chrom immer so kacke aus

[shasa]

Morgen
Hab nun etwa1300km weg. Ab wann kann man die Vergasernadel in etwa wieder etwas tiefer hängen?
Zufrieden bin ich bisher nicht. Der 5. Gang bei der 12kW Ausführung ist ja wohl mehr Makulatur.
Wenn ich den bei 80 einleg fällt sie auf 4500 U/min ab und schafft es ohne Rückenwind auch nichtmehr hoch.
Die Kiddis aus dem Nachbarort mit ihren frisierten Schwalben mach ich mal schon Platz.
Und ich hatte extra auf 16 Zähne zurück gebaut um sie Drehzahlmäßig zu schonen.
Na gut...das hat geklappt.
Wie hoch sollte man den 4. Drehzahlmäßig drehen können,damit der 5. packt?
Ich gestehe vor der Überholung waren das schonmal 6500 U/min mit 15 Zähnen

Gruß Sven

[olic75]

Und ich hatte extra auf 16 Zähne zurück gebaut um sie Drehzahlmäßig zu schonen.

Das ist ein Irrtum!
Wenn mans übertreibt, dann erdrückt man den Motor.
Um Beschleunigen zu können muss das vom Motor lieferbare Drehmoment größer sein, als das aus den Fahrwiderständen entstehende Drehmoment am Hinterrad.
Die Übersetzung ist ein Multiplikator. Wählt man diese zu lang, dann wird das resultierende Widerstandsmoment zu groß. Der Motor schafft es dann beim Hochschalten nicht mehr in den Bereich zu drehen, in dem er mehr Drehmoment liefern könnte.
Er wurde dann mit einer zu langen Übersetzung erdrückt.
Was wiederum nicht gut für den Motor ist, da man ihm bei geringer Drehzahl zu hohen Innendruck abfordert. Und sparen tut man auch nix, da man den Gashahn weiter aufdreht als nötig, um aus dem gquälten Motor noch das letzte bischen Leistung zu holen.
Also nicht übertreiben mit der Übersetzung!
Gruß OliC!

[shasa]

Ich war davon ausgegangen das die Techniker sich was bei gedacht haben. Das 16er war original ab Werk drauf

Sven

[Martin H.]

Hab nun etwa1300km weg. Ab wann kann man die Vergasernadel in etwa wieder etwas tiefer hängen?

Also ich denke, nach der Distanz kannst Du die Nadel schon tieferhängen. Hast Du den Motor jetzt mit mineralischem eingefahren?

[shasa]

Teilsynthetisch...oder wie steht mit Synthetikanteilen. 1:33. Bisher

[Maik80]

1:33 hat in der ETZ nix zu suchen, auch nicht beim Einfahren.

[Matthieu]

1:33

Kein Wunder, dass sie nicht zieht.

[Skysurfer]

Fahre meinen Motor bei meiner 150ér TS auch gerade ein . Habe 255 km geschafft. Sie zieht schon gut raus. Bei ca. 75 km/h höre ich auf. Du darfst Deinen Motor aber auch nicht zu untertourig fahren, das schadet ihm eher als es von nützen ist. Am besten nicht höher als 4400 U/min. Kleine Abgelegene Landstrassen und Stadtverkehr sollte man zum einfahren bevorzugen. Viel schalten ! Meine Schaltpunkte dabei sind 20, 40 und 60 km/h. Diese alle 500 km etwas erhöhen und auch die Endgeschwindigkeit um 10 weitere km/h erhöhen. So solltest Du nach einer Einfahrzeit von 1500 km die volle Leistung Deines Motors abrufen können.
Ich fahre mineralisches Öl im Verhältniss 1:50. Bei Teil oder Synthetischem Öl hast Du den Motor nach 5000km immer nochn nicht eingefahren...
Gemisch wechseln und einfahren

-- Hinzugefügt: 7. November 2014 12:40 --

Das Gemisch wird übrigens am Vergaser fetter eingestellt und nicht über das Mischungsverhältniss.

[hiha]

Aah, endlich mal wieder ein Einfahrpfred.
Da dürfte es fast so viele Ansichten wie über das richtige Öl geben...

Ich bevorzuge nach den ersten vorsichtigeren ca. 100 km höhere Drehzahlen mit wenig Last. Also 6500 darf er dann schon drehen, halt nur ein/zwei Minuten, dann wieder moderater. Und dazu halt nicht vollgas, sondern maximal dreiviertel. Deshalb auch keine längere, sondern eher eine kürzere Übersetzung.
Allerdings kenn ich auch qualifizierte Einfahrempfehlungen, die einige wenige kurze Vollastläufe empfehlen, sonst nix.

Gruß
Hans

[Maddin1]

Naja, was muß sich denn eigendlich einlafen?

Die Kolbenringe auf den Zylinder, sonst nix, und das solte recht schnell geschehen sein.

Es sei denn die Ringe ertrinken im "aquwaplaning" von 1:33 oder gar nochmehr Öl.

Ich halte es da inzwischen wie von Hertweg beschrieben, 100km um zu hören ob er klingelt, wenn nicht feuer. Klemmt er da, wird er auch noch 100km noch bei Feuer klemmen. Da sich ebend nur die Ringe, nicht aber der Kolben anpast.

[hiha]

JO, so seh ich das.

Gruß
Hans

[shasa]

Tja der Haken ist nur das die 6500 auch kurzzeitig im 4. nichtmehr erreichbar sind. Der normale Stand sind 5500.
Und wenn dann hochschaltest

Sven

[trabimotorrad]

Eine verblüffend einfache Einfahrmethode ist, wenn man sich einfach die ersten 1000Km an die Geschwindigkeitsbegrenzungen hält und dabei weder den Motor "quält" Also untertourig viel Gas gibt, noch die oberen Drehzahlbereiche all zu häufig und vor allem langanhaltend fahren tut.
Es ist erstaunlich, wie oft man nur 70Km/h, bzw. 100Km/h fahren darf. Selbst mit einer TS-Hufu, die 11 PS hat, sind die 70Km/h mit gut Halbgas zu erreichen.

[OnkelTom]

Offtopic:

...
Und das ist eh absoluter Quark und wird bei MZ (im Gegensatz zu Simson) so nicht gehandhabt.

warum ist es da kein quark

Das würde mich auch mal interessieren.
Vater hat seine ES 250/2 so eingefahren-
zuerst 1:33, dann 1:50.
Beide Motoren, den 17,5 PSer und dann später den 19 PS "Big Block". Beide sind, seinen Worten gut gegangen, ohne Klemmer, auch bei Vollgas Zwickau- Ostsee.
Viele andere haben es ebenso gehandhabt, warum das so verkehrt sein soll, erschließt sich mir net ganz.
Just my 2 cents...

[Martin H.]

Das würde mich auch mal interessieren.

... weil es von MZ selbst so vorgeschrieben wurde Du brauchst die Mischung zum Einfahren nicht verändern... sondern die Nadel höher hängen (Ringspalt vergrößert)... kannst Du alles auch so im Handbuch nachlesen. Im übrigen ist eine ES ja noch mal was anderes als eine ETZ, und wenn Dein Vater berichtet, daß er das damals so gemacht hatte, war der Hintergrund ja evtl. auch bei den damals schlechteren Ölen zu suchen.
Und am besten mineralisches zum Einfahren, wechselnde Drehzahlen, langsames Steigern der Geschwindigkeiten in den Gängen usw.
Wurde aber alles schon ausführlichst erwähnt, daher bin ich jetzt aus der Diskussion draußen.

[trabimotorrad]

Man sollte sich vielleicht mal überlegen WAS beim "Einfahren" eines regenerierten Motors eigentlich geschieht, bzw. was erreicht werden soll.
Man hat auf der Zylinderlaufbahn, den Kolbenringen den Lagerringen und Kugeln usw. auf allen Oberflächen Oberflächen, die frisch bearbeitet sind, also eine bestimmte und genau definierte Rauhtiefe haben.
Bei einem Zweitaktmotor kommt erschwerend dazu, das der Zylinder RUND ist, während er im eingelaufenen Zustand bis zu einem gewissen Maß oval ist, weil die Temparturverteilung eben ungleich ist. (in der Zone um den Auslaßkanal ist ein Zweitakter eben heißer, als im Einlaskanalbereich)
Die unterschiedlichen Wärmeausdehnungen der unterschiedlichen Materialien (Graugus dehnt sich anders als Aluminium) ist auch ein Faktor.
Nun werfen wir den frisch bearbeiten Motor an und er erwärmt sich. Im Optimalfall reiben sich die Berührungspunkte gegeneinander ab, OHNE fest zu fressen, deswegen ist Öl notwendig. Öl mit besonders guten Schmiereigenschaften (Synthetiköl) schmiert eben besonders gut und der Einlaufprozess verlängert sich, genauso ist es mit zuviel Öl. Aber "etwas" mehr Öl gebe ich auch zu. Wieviel jetzt wirklich notwendig ist, das ist Glaubensfrage und egal wieviel und was für ein Öl man reinfüllt, es entbindet den Einfahrenden Fahrer nicht von der Sorgfalt, immer seinen Motor genau zu beobachten (genauer gesagt: ihn zu belauschen) um immer bei abnormalen Geräuschen SOFORT zu reagieren.
Aus diesem Grunde empfehle ich auch nicht mehr den Tip des alten Herrn Wahl, der mir vor langer Zeit erzählt hat, das man vor dem Krieg Rennmotoren mit etwas Graphitpulver im Sprit auf den ersten 1000Km eingefahren hat. Denn auch da muß man sehr sorgfältig den Motor im Ohr haben, denn immer wieder setzt die Hauptdüse mit Graphitpartikeln zu und da muß SOFORT reagiert werden.
Die 110 000 GESPANN-Km die mein ETZ-300-Gespannmotor mit Mahle-Kolben, gemachten Kanälen, zwei Hundertstel Einbauspiel geben dem Mann aber Recht

[OnkelTom]

Martin,

ich wollte hier die ewig- alte Diskussion auch net weiter anheizen, lediglich mal meines Vaters Erfahrung wiedergeben. Hatte ob der hier geführten Diskussion halt mal in der Familie und Bekanntschaft rumgefragt und ausnahmlos alle, die damals zu DDR- Zeiten MZ fuhren (ES 150, ES 150/1, ES 250/2, ETZ 251 haben ihre Moppeds nach der 1:33/1:50- Methode eingefahren.
Bei allen problemlos. Und keiner hat die Nadel umgehängt, wahrscheinlich aus Unwissenheit und/ oder Bequemlichkeit. Funktioniert hats trotzdem. Und das problemlos!

[Ferris]

Macht doch aus der Einfahrerei keine Wissenschaft,
Ich fahre meine Motoren in der Einfahrzeit genauso wie später auch.
Ich fahr meinen ordentlich warm und dann gibts Feuer.
Ein ordentlich gemachter Motor und ein ordentlich eingeschliffener Kolben muss das abkönnen.
Ich fahre meinen Motor warm und dann dreh ich ihn auch aus ab dem ersten Kilometer,hatte noch nie Probleme und keine Klemmer bzw. Fresser.
Man merkt ja wie sich der Motor gibt,ob er willig ist oder ob er noch etwas zäh geht.

Mfg