Elektrik Etz251 spinnt

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 10:45

Mahlzeit,
Seid Mittwoch habe ich ein Problem mit der Elektrik ab meiner Etze. Am Anfang ging sie immer aus, was anscheind an dem + und - Kabel von der Batterie zum Sicherungskasten lag, da an diesen die Isolierung an einigen stellen fehlte. Ich habe diese erneuert und bin gefahren.. während der fahrt stotterte sie und ging aus, allerding lief sie wenn ich den Zündschlüssel auf Stellung 1(Zündstellung) stelle. Wenn ich dann das Licht anstelle, blinke oder die Bremse betätige, stottert sie, schmeißt ab und zu ne fehlzündung und geht aus. Hab mal die Spannung an der Batterie gemessen, wenn die Zündung aus ist, ist er bei 11,95V und wenn ich die Zündung einschalte, sieht man wie sich die Batterie endlädt. Wenn ich sie dann allerding wieder ausschalte, wird die Spannung wieder höher, aber immernoch geringer als vorher.

Könnt ihr mir dabei helfen bzw. mir Tipps geben woran das liegen könnte?

Mfg Philipp

von **Martin H.** » 15. März 2015 10:47

Vielleicht auch mal Gedanken machen, Beiträge in die richtige Rubrik zu setzen!! :evil:

von **Nordlicht** » 15. März 2015 10:48

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Könnt ihr mir dabei helfen bzw. mir Tipps geben woran das liegen könnte?

Mfg Philipp

können wir..einfach lesen...viewtopic.php?f=6&t=43878

von **MZ Werner** » 15. März 2015 11:52

Nordlicht hat geschrieben:
MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Könnt ihr mir dabei helfen bzw. mir Tipps geben woran das liegen könnte?

Mfg Philipp
können wir..einfach lesen...viewtopic.php?f=6&t=43878

den Hinweis hatte ich dir gestern schon geschrieben. Nur liest das keiner ,wenn du es unter 300ccm setzt.

von **Dorni** » 15. März 2015 11:54

OK, also deine Batterie wird nicht geladen. Leuchtet denn die Ladekontrolle bei Zündung ein und geht sie aus beim starten des Motors? Wie sehen die Lötkontakte an der Lima aus? Was für ein Regler ist drin? Das mal so als Essay aus Lothars Elektrofibel.

von **mzkay** » 15. März 2015 12:01

In diesem Fall benötigen die Fachmänner noch die Ladespannung. Also wieviel Volt liegen am Akku an, wenn der Motor läuft. Ich sag mal bei 2000 U/min.
Es ist auf jeden Fall so, dass beim Bremsen, Blinken und Licht an die Spannung so stark abfällt, dass diese nicht mehr ausreichend ist, um einen starken Funken an der Zündkerze zu erzeugen.
Ursache kann einiges sein. Vom defekten Akku, über def. Lima bis def. Regler und Gleichrichter. Möglicherweise auch nur ein Kabelproblem.

ich hatte mal fälschlicher Weise das Kabel zwischen Regleru und Akku über eine Sicherung laufen lassen. Das brachte ähnliche Effekte.

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 12:53

Hallo, habe nen elektrischen regler drinn.. wenn ich sie starte hat die batterie nur 9Volt, die batterie ist etwa 2monate alt. An der Lima sieht alles gut aus. Ladekontrollleuchte geht aus beim starten.

von **Schumi1** » 15. März 2015 13:09

Wie ist den der Zustand der Kabel? Sind die vielleicht auch alle so wie jene die von der Batterie zur Sicherung gingen.
Also eventuell alt und brüchig?

Gruß Schumi.

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 13:48

Kabel sehen eigentlich noch gut aus, war ja vorher nie was.
Sind zwar schon etwas alt aber noch nicht brüchig.

von **Dorni** » 15. März 2015 13:49

Kannst du Fotos von deiner Elektrik machen und hier hochladen? Der Fehler liegt meist im Detail.

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 16:31

So sieht die elektrik aus

-- Hinzugefügt: 15. März 2015 16:32 --

-- Hinzugefügt: 15. März 2015 16:33 --

von **Dorni** » 15. März 2015 16:48

Au, schade um den schönen Gespannrahmen. Hast du auch mal ein Bild dicht von der Lima?

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 18:08

Mache morgen bilder..

von **Dorni** » 15. März 2015 18:11

sage mal, hast du + und - vertauscht? :lupe:

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 18:16

Ne, plus auf rot minus auf braun :b

von **Dorni** » 15. März 2015 18:19

okay. sieht man aus der Perspektive schlecht. Warte auf die Bilder von der Lima... :coffee:

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 18:41

Mach ich morgen nach der Arbeit.
Mit welchen Preis werden die 251er eigentlich gehandelt im schnitt? ..also so eine wie ich hab mi beiwagenrahmen.
Hab eigentlich alles originalteile außer tank und regler.

von **Maik80** » 15. März 2015 18:42

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Mach ich morgen nach der Arbeit.
Mit welchen Preis werden die 251er eigentlich gehandelt im schnitt? ..also so eine wie ich hab mi beiwagenrahmen.
Hab eigentlich alles originalteile außer tank und regler.

Der Beiwagenrahmen ist leider nix wert, weil irgendein Honk den verschweißten oberen Anschluss abgeflext hat...

von **Dorni** » 15. März 2015 18:42

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Mach ich morgen nach der Arbeit.
Mit welchen Preis werden die 251er eigentlich gehandelt im schnitt? ..also so eine wie ich hab mi beiwagenrahmen.
Hab eigentlich alles originalteile außer tank und regler.

Also leider ist der mittlere Anschluß abgesägt, also ist nixe mit hochpreisig weiter veräußern. Ist der vordere Anschluß unterm Tank noch dran?

von **Svidhurr** » 15. März 2015 18:45

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Ne, plus auf rot minus auf braun :b

Sorry, aber 2 schwarze Kabel für + & - verwenden, das ist schon etwas doof :!:

Einen Gespann-Rahmen schrotten

von **longa** » 15. März 2015 18:49

Servus,da iast doch ein anderer Regler drin ,unter dem silbernen Tape :shock:

,mach mal frei das Dingens.mfg

von **UlliD** » 15. März 2015 18:59

longa hat geschrieben:Servus,da iast doch ein anderer Regler drin ,unter dem silbernen Tape ,mach mal frei das Dingens.mfg

Ist doch nur ein Elektronicus... den mussde verstecken :lach:

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 19:30

Ja, der vordere Anschluss ist noch dran.
Das is nur der elektronische regler, den hat der vorbesitzer so verpackt.

von **ktmzr** » 15. März 2015 19:45

In einigen Fällen hat das Zündschloß Kontaktprobleme.Das äußert sich dann so wie beschrieben.Wenn paar mal hin und her geschalten wird geht's dann kurz wieder.Ich würde das Zündschloß mal tauschen.
Ein generelles Problem der ETZ Elektrik ist aber der Sicherungskasten.Diesen mal gegen einen gekapselten mit Flachstecksicherungen tauschen und man ist einen Großteil der Elektrikplobleme los.

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 20:20

Alles klar werde ich machen, danke für den Tipp!

von **ETZploited** » 15. März 2015 20:57

Hattest du die Batterie mal mit einem externen Ladegerät geladen?
Falls ja, welche Leerlaufspannung erreichst du nach dem laden?

Oben erwähntest du 9V - war das die Antwort auf die Frage nach der Ladespannung?
Falls ja, bei welcher Drehzahl gemessen - Leerlaufdrehzahl?

Bei Verwendung der meisten elektronischen Regler arbeitet die Ladekontrollleuchte nicht mehr richtig, insbesondere zeigt sie einen Defekt in der Ladeanlage nicht an.

Du solltest planvoll vorgehen und zuerst prüfen, was deine Batterie noch taugt. Dann - also danach - geht es mit der Prüfung der Ladespannung(en) weiter.

von **MZ Etz Freak Ph** » 15. März 2015 21:04

Kann ich den Regler irgendwie prüfen ob der kaputt ist?

-- Hinzugefügt: 15. März 2015 21:07 --

Habe die spannung bei Ca. 3000U/min gemessen und da warens 9V.
Die batterie hat 11,95V ich lade sie nochmal auf und messe dann. Sie ist allerdings erst neu..

Kann ich irgendwie prüfen ob der regler ne macke hat?

von **UlliD** » 15. März 2015 21:09

Nordlicht hat geschrieben:
MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Könnt ihr mir dabei helfen bzw. mir Tipps geben woran das liegen könnte?

Mfg Philipp
können wir..einfach lesen...viewtopic.php?f=6&t=43878

Lesen bildet..... hatte dir Uwe doch geschrieben.. :roll:

von **Dorni** » 15. März 2015 21:09

ja klar, bae dir den Prüfaufbau aus Lothars Elektronikfibel nach. Dazu musst du diese aber durcharbeiten...

von **ETZploited** » 16. März 2015 13:38

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Habe die spannung bei Ca. 3000U/min gemessen und da warens 9V.
Die batterie hat 11,95V ich lade sie nochmal auf und messe dann. Sie ist allerdings erst neu..

Kann ich irgendwie prüfen ob der regler ne macke hat?

Mit unter 12V ist sie eigentlich schon tiefentladen. Vllt. kannst du sie wieder hochpäppeln.
Auf jeden Fall solltest du sie laden und dann kontrollieren (leerlaufspannung messen, entladung beobachten, z.B. starken Verbraucher ranhängen und danach nochmal messen bzw. nach ein paar tagen nochmal messen).

9V Ladespannung ist natürlich alles andere als i.O.
Sicherheitshalber solltest du die Messung mit geladener Batterie wiederholen und nochmals schauen, welche ladespannung bei 5000 U/min anliegt.

Eine eindeutige Aussage, ob nun Regler oder Lima wird trotzdem nicht so einfach möglich sein, denke ich.
Aber vllt. weiß man danach schon, in welche Richtung du weitergucken mußt, wenn du mit der Anleitung Fehlersuche zur Elektrik nicht zurande kommst.

von **MZ Etz Freak Ph** » 16. März 2015 15:44

Ich lade nachher mal die batterie..
aber irgendwo muss ja der strom hingehen wenn sie sich entlädt wenn ich die Zündung einschalte.

von **Maik80** » 16. März 2015 16:33

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Ich lade nachher mal die batterie..
aber irgendwo muss ja der strom hingehen wenn sie sich entlädt wenn ich die Zündung einschalte.

Wenn schlagartig, dann ist die Batterie einfach tot! Egal wie alt die ist... Plattenschuß, oder sonstwas.

Bei meiner letzten Säurebatterie war es ungefähr so: Gekauft, gemessen - i.o., eingebaut, Zündung an -> Werte im Keller... zurückgegeben.

von **Schütze** » 16. März 2015 20:07

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:aber irgendwo muss ja der strom hingehen wenn sie sich entlädt wenn ich die Zündung einschalte.

Was erwartest Du? Bei unter 12V ohne Verbraucher ist die Batterie Kapazitäsmässig am Ende. Beim Zuschalten der Zündung geht Sie dann natürlich Spannungsmässig in die Knie.

von **flotter 3er** » 16. März 2015 21:25

Wie ich das so sehe, wird es ein wenig deine Möglichkeiten übersteigen. Ich denke es ist sinnvoll, du holst dir jemanden dazu, der in der Lage ist, bei Elektroproblemen planvoll vorzugehen, sonst wird das Kaffeesatzleserei.

von **MZ Etz Freak Ph** » 17. März 2015 11:54

Batterie vollgeladen 12,95V, zündung ein.. batterie entlädt sich.
Karre angetreten, aufeinmal alles wieder gut.. ??? 12,4V bei 3000u/min

von **ETZploited** » 17. März 2015 12:15

Mach mal für 10s Zündung und Fahrlicht an (ggf. kannst du die Zündspule von der Lima abziehen) - ohne Motor.
Miß danach die Spannung, auf die sich die Batterie wieder erholt.

von **MZ Etz Freak Ph** » 17. März 2015 14:13

Spannung ist von 12,95 auf 12,85 gesunken ..

von **ETZploited** » 17. März 2015 14:18

Ist die einfach so gesunken, oder hattest du mal ein paar Sekunden das Fahrlicht an?

von **MZ Etz Freak Ph** » 17. März 2015 15:27

Hatte 10sekunden das licht an

von **Schütze** » 17. März 2015 15:32

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:aufeinmal alles wieder gut.. ??? 12,4V bei 3000u/min

Nix gut, 12,4V bei 3000u/min = Batterie wird nicht geladen..............

von **ETZploited** » 17. März 2015 15:34

Fein. Dann hast du vllt. noch etwas Freude mit der Batterie. Beobachte sie aber erstmal weiter.

Nun ist die Spannungsmessung bei 5000 U/min dran.

von **MZ Etz Freak Ph** » 17. März 2015 15:56

Hoffe ich auch.. is ja erst ne neue

Ja, mache ich gleich.

-- Hinzugefügt: 17. März 2015 16:38 --

Soo.. bei 5000u/min 12,05V und dannach ohne zündung hatte sie 12.2V also hat schonwieder bissel nachgelassen. Bin 20km gefahren und sie lief eigentlich wunderbar..

von **flotter 3er** » 17. März 2015 16:50

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Hoffe ich auch.. is ja erst ne neue
Ja, mache ich gleich.

-- Hinzugefügt: 17. März 2015 16:38 --

Soo.. bei 5000u/min 12,05V und dannach ohne zündung hatte sie 12.2V also hat schonwieder bissel nachgelassen. Bin 20km gefahren und sie lief eigentlich wunderbar..

Sollten aber wenigstens 13,4V sein :arrow:

BAtterie wird also nicht geladen. Lima oder Regler defekt. Hast du den Leitfaden der weiter oben verlinkt wurde gelesen? Da steht alles haarklein drin. Ist eine super ausgearbeitete Handlungsanleitung, die, wenn penibel (!) befolgt, ein 1A Instrument zur Fehlersuche ist. Lese dich dort bitte gründlich ein.

-- Hinzugefügt: 17/3/2015, 17:57 --

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Batterie vollgeladen 12,95V, zündung ein.. batterie entlädt sich.
Karre angetreten, aufeinmal alles wieder gut.. ??? 12,4V bei 3000u/min

Nicht alles wieder gut. Du hast die Batterie extern geladen, fährst also ohne die Batterie zu laden - Folge, Verbraucher ziehen dir die Batterie leer, da ja nicht nachgeladen wird.

von **ETZploited** » 17. März 2015 17:30

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Soo.. bei 5000u/min 12,05V

Gut. Also wissen wir jetzt, wie Frank eben schon feststellte, daß deine Ladeanlage auch bei höheren Drehzahlen nicht funktioniert.
Der in deiner Maschine montierte Regler ist verdächtig, weil der qualitativ unterirdisch verarbeitet ist und daher schon öfters mit Ausfällen geglänzt hat.
Dennoch solltest du ihn prüfen.

Wenn du mit der Anleitung aus Lothars Kompendium dazu nicht klarkommst, kannst du auch erstmal die Lichtmaschine prüfen, hier würde ich mit der sicherung DF und dem Rotor anfangen.

Gib Bescheid, wenn du nicht durchsiehst.

von **MZ Etz Freak Ph** » 17. März 2015 18:56

Kann dies auch an den steckern "U" und "V" liegen, welche von der lichtmaschiene kommen? hatte diese ausversehen mal vertauscht und wisste nichtmehr wie sie richtig drannmussten.

von **MZ Werner** » 17. März 2015 18:59

u v w kannst du drehen wie du willst. Die Kabelschuhe müssen stramm sitzen.

von **MZ Etz Freak Ph** » 17. März 2015 19:03

Okay gut alles klar..
Dann gehe ich morgen mal weiter auf fehlersuche. Am regler kommen aber überall über 12V an.

-- Hinzugefügt: 17. März 2015 19:05 --

Was würdet ihr mir für nen regler empfehlen? Habe noch einen alten original regler, habe aber kein plan wie man den einstellt.. hat der vorbesitzer auchnich hinbekommen deshalb hat er den neuen regler verbaut.

von **Nordlicht** » 17. März 2015 19:07

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Was würdet ihr mir für nen regler empfehlen? Habe noch einen alten original regler, habe aber kein plan wie man den einstellt.. hat der vorbesitzer auchnich hinbekommen deshalb hat er den neuen regler eingebaut.

hast du Lothars Hinweise gelesen :?:

da steht alles drinn über die Einstellung

von **MZ Werner** » 17. März 2015 19:43

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Okay gut alles klar..
Dann gehe ich morgen mal weiter auf fehlersuche. Am regler kommen aber überall über 12V an.

-- Hinzugefügt: 17. März 2015 19:05 --

Was würdet ihr mir für nen regler empfehlen? Habe noch einen alten original regler, habe aber kein plan wie man den einstellt.. hat der vorbesitzer auchnich hinbekommen deshalb hat er den neuen regler eingebaut.

Meine Reglerempfehlung wäre ein elektronischer Regler von Beru. Er kostet ca.20€ und man bekommt ihn bei großen Kfz Ersatzteillieferanten wie z.b. Wessel und Müller.
Type Beru GER 024 0 oder Teilenr. 135 8803
er hat nur drei Anschlüsse . 51 und D plus müssen über eine fliegende Sicherung miteinander verbunden werden.
Den Regler fahre seit 2006 in meiner ETZ ohne Probleme.

von **ETZploited** » 17. März 2015 21:37

MZ Etz Freak Ph hat geschrieben:Habe noch einen alten original regler, habe aber kein plan wie man den einstellt..

Bau den mal testweise ein, achte auf das Verhalten der Ladekontrolleuchte, miß die Ladespannnungen bei 3000 und 5000, berichte dann hier.
Einstellen mußt du grundsätzlich erstmal gar nix. Ist ja nur zum Testen.

Man sieht danach weiter.

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