ES 250 /0 Fehlersuche Fehlzündung bei warmen Motor

[jeruh]

Hallo, will hier mal ein Thred was bestimmt schon oft geführt wurde neu speziell für die ES 250/0 aufführen.

Problem: Emme geht im warmen Zustand aus Ladekontrolleuchte brennt dauerhaft

Meine ES 250 /0 springt im kalten Zustand richtig gut an und fährt dann auch ca. 15-20 km , bis sie also richtig warm ist.
Je wärmer sie wird merkt man das sie anfängt zu stottern und schließlich beim fahren ne Fehlzündung hat und in Endeffekt einfach mit einen lauten Knall ausgeht.

Desweiteren habe ich beobachtet, das die Ladekontrolleuchte zum Anfang ausgeht und dann wenn die ES wärmer wird anfängt zu glimmen und irgendwann konstant hell leuchtet.

Bereits gemessen:

Laut Lothar´s Tipps zur Fehlersuche in der Elektronik habe ich folgende Messung gemacht.

a) Zündung aus: 6,13 V
b) Zündung an: 6,08 V
c) laufender Motor doppelte bis dreifache Leerlaufdrehzahl: 7,0 V
d) laufender Motor doppelte bis dreifache Leerlaufdrehzahl und eingeschalten Hauptscheinwerfer: 6,55 V

Die Werte sind doch bestimmt untere Grenze?
Wie sollte ich nun systematisch weiter suchen?

[daniel_f]

Also 6,5V bei erhöhter Drehzahl mit Licht an wäre mir zu wenig. 6,9V sollte da schon kommen.

Edith fragt noch, ob du schon die Kohlen der Lima kontrolliert hast? Vielleicht sind die einfach nur verschlissen (zu kurz) oder die Federn müde, daß es keinen richtigen Kontakt zum Rotor gibt.

[jeruh]

Also 6,5V bei erhöhter Drehzahl mit Licht an wäre mir zu wenig. 6,9V sollte da schon kommen.

ja klar, ist das zu wenig, nur wie bekomme ich da mindestens 6,9V hin.

die Kohlen sind noch lang genug und die Federn drücken noch richtig gut. Kann man die auch irgendwie reinigen?

[daniel_f]

Die Lamellen des Kollektors kannst du reinigen. Vielleicht ist in den Zwischenräumen zuviel Abrieb von den Kohlen.

Und natürlich den Regler einstellen. Das ist in Lothars MZ-Elektrik sehr gut beschrieben.

[Ranschke]

Problem: Emme geht im warmen Zustand aus Ladekontrolleuchte brennt dauerhaft

Meine ES 250 /0 springt im kalten Zustand richtig gut an und fährt dann auch ca. 15-20 km , bis sie also richtig warm ist.
Je wärmer sie wird merkt man das sie anfängt zu stottern und schließlich beim fahren ne Fehlzündung hat und in Endeffekt einfach mit einen lauten Knall ausgeht.

Desweiteren habe ich beobachtet, das die Ladekontrolleuchte zum Anfang ausgeht und dann wenn die ES wärmer wird anfängt zu glimmen und irgendwann konstant hell leuchtet.

Wenn du in puncto Zündung und Lichtmaschine "Ruhe haben willst", dann denke mal über den Einbau einer VAPE mit 12 V und 150 W nach. Evtl. solltest du bei der Gelegenheit auch gleich einen neuen Kabelbaum verlegen. Ich hatte ganz ähnliche Probleme bei meiner ES und habe auch erst mit der originalen Zündung und Lichtmaschine rumprobiert, hat aber alles nichts gebracht. Jetzt springt sie auf den ersten Tritt an, läuft sehr sauber und hält auch längere Fahrten ohne Probleme durch. Pluspunkte sind außerdem die deutlich hellere Beleuchtung und dass man auch ohne Batterie starten und fahren kann.

Gruß Ranschke

[luckyluke2]

Ganz ehrlich , ich war mit der alten 6V Lima und deren Regler anfänglich auch in Zweifel ; abgesehen von defekter Zündspule und Kondensator kann ich nichts negatives sagen , trotz Stoplicht am Seitenwagen . Zur Entlastung hab ich momentan lediglich Tagfahrlicht
in Form einer 15W Halogenstandlichtlampe eingebaut und als Positionslicht eine LED die der 5W entspricht . Wenn es abends wieder
früher dunkel wird , kommt als Standlicht wieder eine der 4W entsprechenden LED rein und ins SW Rücklicht eine LED Sofitte , die 10W
entspricht . Batterie hab ich einen Gelakku mit 12A , der den alten schwarzen mit Hartplastikgehäuse gleicht . Trotz mehrmaligem
Versuch ; das Ladegerät hat nichts zu tun , die Lima schafft es . Umsomehr sollte das bei einer Solomaschine ausreichen .

[Ranschke]

Ganz ehrlich , ich war mit der alten 6V Lima und deren Regler anfänglich auch in Zweifel ; abgesehen von defekter Zündspule und Kondensator kann ich nichts negatives sagen , trotz Stoplicht am Seitenwagen . Zur Entlastung hab ich momentan lediglich Tagfahrlicht
in Form einer 15W Halogenstandlichtlampe eingebaut und als Positionslicht eine LED die der 5W entspricht . Wenn es abends wieder
früher dunkel wird , kommt als Standlicht wieder eine der 4W entsprechenden LED rein und ins SW Rücklicht eine LED Sofitte , die 10W
entspricht . Batterie hab ich einen Gelakku mit 12A , der den alten schwarzen mit Hartplastikgehäuse gleicht . Trotz mehrmaligem
Versuch ; das Ladegerät hat nichts zu tun , die Lima schafft es . Umsomehr sollte das bei einer Solomaschine ausreichen .

Ja, da hast du sicher Recht Steffen was die Leistung der Lima angeht (wenn denn alles funktioniert). Mir ging es auch nicht vordergründig um die 150W bei der VAPE, sondern mehr darum wie man als Elektrik-Laie die geschilderten Probleme (Fehlzündungen, Maschine geht aus, Ladekontrollleuchte glimmt/leuchtet etc) in den Griff bekommen kann, wenn man nicht allzu tief in die Sphären der MZ-Elektrik einsteigen will/kann

Gel-Akku kann ich auch nur empfehlen!!

Gruß Ranschke

[lothar]

Liebe MZ-tisten, wartet doch bitte mit euren Umbauvorschlägen, bis erstmal die Fehler gefunden sind!

Ich finde die Spannungswerte nicht schlecht. Dass die Spannung bei Licht-Last abrutscht, ist sehr wahrscheinlich ein Kontaktproblem.
Beim mechanischen Regler wäre der Rückstromkontakt zu putzen, die Sicherungen und Halter blank zu machen und evt. der ZüLiSchalter
zu kontrollieren (Spannungsabfall von Klemme 30 zu Klemme 15/54 messen, bzw testweise außen mit einem Kabel überbrücken).
Sind die genannten 3 Dinge OK, könnte der Regler etwas hochjustiert werden. Das geschieht mit einem Schnipsel Papier unter
der Rückholfeder des Reglerkontaktes (siehe MZ-Elektrik, dort ist das beschrieben). Aber bitte nicht sofort höher justieren,
erst die üblich verdächtigen Stellen überprüfen!

Meine Diagnose ist, dass die 6,55V bei Licht nicht die Ursache sein können, dass die Zündung ausfällt.
Dennoch wäre bei mittlerer Drehzahl und Licht mal die Spannung an der Klemme 15 der Zündspule zu messen, denn entscheidend
ist, was dort noch ankommt, das kann u.U. noch niedriger als die Batterie-Klemmenspannung sein.

Wahrscheinlich liegt jedoch ein thermisches Problem vor. Ich würde
1. Kerze und Stecker erneuern. Gehts jetzt? Wenn nein, dann
2. Austausch Zündspule. Gehts jetzt? Wenn nein, dann
3. Austausch Zündkondensator? Gehts jetzt? Wenn nein, dann

wär ich momentan auch überfragt ...

Gruß
Lothar

[kutt]

Genau lothar

Ich würde sagen: Zündspule oder Kerzenstecker evtl. auch der Kondensator.

Falls der Kondensator bei höheren Temperaturen durchschlägt, dann kann man mal probieren ohne Limadeckel zu fahren. Bei meiner TS damals hat mich das noch bis nach Hause gebracht.

Wegen der niedrigen Bordpannung: prüfe erst mal wie viel Spannung an den Masseverbindungen und über den Sicherungshalter abfällt. Es kann jedoch sein, daß der Regler etwas nachgestellt werden muß. Früher gab es keine Lichpflicht und die Maschinen liefen eher selten mit Licht. Von daher stimmt die Ladenspannung meist, wenn man die Funzel aus lässt. Da man heute mit Beleuchtung fahren muß, kommt man kaum drumherum den Regler einen "Tick" nachzustellen. Sollte dann aber auch immer mit Licht fahren...

PS: An der originalen 6V Generatoranlage kann man eigentlich nichts aussetzen. Wenn alles gut eingestellt ist, dann beschänkt sich der Wartungsaufwand praktisch auf Null. Ich sag immer - wer aus dem Grund eine Vape einbaut, ist nur zu Faul zum suchen

[Ranschke]

PS: An der originalen 6V Generatoranlage kann man eigentlich nichts aussetzen. Wenn alles gut eingestellt ist, dann beschänkt sich der Wartungsaufwand praktisch auf Null.

Ja genau, wenn ...

Ich sag immer - wer aus dem Grund eine Vape einbaut, ist nur zu Faul zum suchen

Da widerspreche ich nicht.

[schrauberschorsch]

Ich schließe mich Lothar und Kutt an...

Wenn die Fehlzündungen auftreten und der Motor abgestellt wird, springt dann die Maschine nach einer Pause wieder einwandfrei an und fährt auch wieder einige Kilometer ohne Probleme bis die Fehlzündungen wieder auftreten? Werden bei kaltem Motor die gefahrenen Strecken bis zum ersten Auftreten der Probleme von mal zu mal kürzer? Werden die Pausen, die notwendig sind, um den Motor wieder zu starten von mal zu mal länger?

Wenn alle Fragen mit ja beantwortet werden können, ist nach meiner Erfahrung mit meinen Mopeds mit großer Wahrscheinlichkeit die Zündspule oder/und der Zündkondensator kaputt. Ist die Zündspule bei Auftreten der Fehlzündungen nicht nur handwarm, sondern heiß, spricht dies ebenfalls für eine defekte Zündspule.

[kutt]

PS: An der originalen 6V Generatoranlage kann man eigentlich nichts aussetzen. Wenn alles gut eingestellt ist, dann beschänkt sich der Wartungsaufwand praktisch auf Null.

Ja genau, wenn ...

Korrektur:

PS: An der originalen 6V Generatoranlage kann man eigentlich nichts aussetzen. Nachdem man alles gut eingestellt hat, beschänkt sich der Wartungsaufwand praktisch auf Null.

[jeruh]

Hallo und Danke für Eure sehr ausführlichen Antworten.

Ich bin ja nicht ganz Laie in der Elektronik und beschäftige mich sehr gerne auf neuer Ebene und die MZ-Elektrik von Lothar habe ich nun genau studiert und ich finde sie super hervorragend und verständlich.

Ich behalte vorerst die 6 Volt Anlage original drinnen und versuche mich mit den Fehlern aus einander zusetzen und zu beheben. Denn nichts ist schön wenn man den Fehler findet und beheben kann und dann freue ich mich besonders wenn die ALTE EMME läuft.

Ich habe nun die Funktion des Regler auch verstanden.

Bericht was ich bisher gemacht habe:

Beim aufmachen des Regler ist mit doch gleich der Kontakt von der 51 entgegen gekommen, also war der schon mal nicht richtig drauf.
Ich habe alle Kontakte gereinigt und gemessen, Justierung war soweit in Ordnung.

ich habe die Lamellen des Rotor gereinigt und einen neuen Kondensator eingebaut. Zündspule werde ich erst messen und muss ich erst besorgen.

Die Batteriewerte haben sich durch das reinigen und durch den richtig fest sitzenden Kontakt erheblich gebessert, ich sage mal Top Werte:

a) Zündung aus: 6,28 V (nach aufladen mit Ladegeräte)
b) Zündung an: 6,15 V
c) laufender Motor doppelte bis dreifache Leerlaufdrehzahl: 7,1 V
d) laufender Motor doppelte bis dreifache Leerlaufdrehzahl und eingeschalten Hauptscheinwerfer: 6,95 - 7,05 V

Ob es nun noch Fehlzündung bei warmen Motor gibt kann ich erst heute Abend bei einer Ausfahrt testen.

Nun mal eine Frage zur Sicherungsklemme. Ich sehe gar keine Sicherung in meinem System, wie kann die Maschine den laufen? (siehe Bild)

Bei der LiMa am Kontakt D- neben dem Kondensator ist kein Schuh dran, ist das normal bei der ES, weil auf dem Bild A1-1 in der MZ-Elektrik von Lothar sind da ja Steckschuhe dran. (siehe Bild)

-- Hinzugefügt: 13. Mai 2015 12:15 --

Batterie hab ich einen Gelakku mit 12A , der den alten schwarzen mit Hartplastikgehäuse gleicht .:

Steffen Du meinst bestimmt diese Batterie. Die würde wenigstens vernünftig im Batteriekasten passen

[UlliD]

Das " Ding " ist der Sicherungshalter , wurde nur vergewaltigt

[kutt]

Yup - genau... Sollte eigentlich zwischen Akku und Bordnetz liegen.

Besser die Sicherung brennt durch, als der Kabelbaum im falle eines Kurzschlusses

[mzesgespannfahrer]

Moin Moin.

Hatte die selben Probleme.
Bei mir ist es die Zündspule gewesen.
Da diese über dem Motor sitzt wird sie warm und machte die Fehler.
Durch Einbau einer VAPE mit 12 V ist dieses Geschichte.
Kein Einstellen mehr,kein Verschleiß , besser Licht.

[lothar]

Durch Einbau einer VAPE mit 12 V ist dieses Geschichte.
Kein Einstellen mehr,kein Verschleiß , besser Licht.

Noch besser wäre, die ES zu verscherbeln und sich eine BMW zuzulegen, da die Zuverlässigkeitswerte der gesamten Maschine
sogar einschließlich Motor wesentlich besser sind, und außerdem: Kein Einstellen mehr,kein Verschleiß , besser Licht.

[luckyluke2]

Batterie hab ich einen Gelakku mit 12A , der den alten schwarzen mit Hartplastikgehäuse gleicht .:

Steffen Du meinst bestimmt diese Batterie. Die würde wenigstens vernünftig im Batteriekasten passen

, ich hab sie aber hier gekauft . Ist dort günstiger .

Und so sieht der Sicherungshalter aus .

29.03.2013 066.jpg

[eMVau]

Hallo Jeruh,

ich bin aus NB, wenn Du nicht weiter kommst und Hilfe brauchst, meld Dich per PN. Ich habe gerade eine größere Sammelbestellung von Beru Zündspulen (ZS215) erhalten samt entprechendem Stecker. Eine zum Probieren ist dabei. Ein Labornetzteil habe ich auch, aber ich denke die Lima sollte nach Deinen letzten Werten zu urteilen hinhauen.

LG MV

[lothar]

Und so sieht der Sicherungshalter aus .

Den vorhandenen Sicherungshalter würde ich durch einen 2er Flachsicherungshalter ersetzen (notfalls geht auch ein fliegender
Einfach-Kabel-Flachsicherungshalter) und den originalen in der Sammlung von Originalteilen archivieren.
Einmal sind die Flachsicherungen zuverlässiger und haben geringere Übergangswiderstände und außerdem sind die
kurzen Knubbelsicherungen nicht mehr so einfach beschaffbar.

Gruß
Lothar

[jeruh]

Ich will mir jetzt diesen Flachsicherungshalter zulegen. Was für eine Flachsicherung sollte ich denn verwenden, wie hoch mus ich absichern?

[beres]

Ich würde diesen empfehlen.

[kutt]

Noch besser wäre, die ES zu verscherbeln und sich eine BMW zuzulegen, da die Zuverlässigkeitswerte der gesamten Maschine
sogar einschließlich Motor wesentlich besser sind, und außerdem: Kein Einstellen mehr,kein Verschleiß , besser Licht.

der war gut!

Aber in deiner Ironie ist viel wahres...

Normalerweise wird überall versucht das bestehende zu reparieren, außer bei der elektrischen Anlage. Geht irgendwas nicht fliegt halt die alte Anlage raus und wird durch irgendwas neues ersetzt. Warum ist das bei anderen Komponenten nicht so? Normalerweise müsste mittwerweile alle ES250(/0) einen Umbau auf den ES250/2 Motor haben. Der ist viel besser, stabiler und hat mehr Leitung als der mit Kinderkrankheiten bestückte /0 Motor...

[jeruh]

das ist ja das, was ich nicht will, dann hätte ich mir doch gleich ne ES250/2 anschaffen können. Ich finde es gut wenn man den Fehler erkennt und auch so wieder hin bekommt, lediglich will ich die Maschine mit einer neuen Sicherung absichern, weil dies ja doch besser hält und das Klemmbrett bei mir nicht mehr in Ordnung ist

[kutt]

also wirds doch keine BMW