Lichtmaschine Rt 125/3

[Kev1818]

Hallo,

hab mich nun endlich mal durchgerungen meine Rt 125/3 in angriff zu nehmen. Habe alles frisch verkabelt, Kohlen, Kondensator und Unterbrecher getauscht. Zündschloss gereinigt und instandgesetzt. Und den
mechanischen Regler gegen einen Elektronischen ausgetauscht. Nun läuft sie wenigstens. Allerdings habe ich nun ein paar Probleme beim anschluss des Reglers. Und zwar habe ich den Regler wie im Schaltplan beschrieben angeschlossen
allerdings erzeugt die Lima dann keine Spannung. Habe alle Messungen aus dem Leitfaden ausgeführt und die haben auch gepasst. Anbei ein paar Bilder:
Ganz oben rechts an der Zunge habe ich DF+ vom Regler angeklemmt und an der rechten Kohle D+

20151110_170951.jpg

20151110071949.jpg

LIMA.JPG

[Martin H.]

Achtung, bei BK und RT wird an DF+ angeschlossen. Also anders als bei den späteren Modellen.
viewtopic.php?p=628424#p628424
Könnte das bei Dir verkehrt sein (kann ich auf dem Bild nicht erkennen)?

[Kev1818]

Genau das war das Problem! Funktioniert jetzt.

VIelen Dank

[lothar]

Achtung, bei BK und RT wird an DF+ angeschlossen. Also anders als bei den späteren Modellen.
viewtopic.php?p=628424#p628424
Könnte das bei Dir verkehrt sein (kann ich auf dem Bild nicht erkennen)?

NEIN! Die RT ist genauso wie alle späteren MZs plusgeregelt! Durch eine Umfrage hatten wir vor einigen Jahren diesen
Grubenhund - der wahrscheinlich auf einen Fehler im Schaltbild der RT/3 zurückgeht - durch ein Dutzend Übverprüfungen ad absurdum geführt.
viewtopic.php?p=453733#p453733
Das zunächst mal dazu, dass es keine Unterschiede im generellen Anschlussplan der RT/3 im Vergleich zu allen späteren MZs gibt.

Ergänzend muss aber gesagt werden, dass die Bezeichnungen bei den Vape-Reglern generell anders als üblich verwendet wurden.
Und das wird wohl hier der Grund für das Fehlverhalten sein. Insofern muss man genau auf die mitglieferte Dokumentation schauen,
wie der Regler angeschlossen wird, auch wenn das möglicherweise nicht der natürlichen Logik oder Intuition entspricht.

Dazu kommt noch, das es mal eine Serie gab, auf denen der Aufdruck verkehrt war....
viewtopic.php?p=656317#p656317


Wie das alles bei den Derivaten bzw. Plagiaten des Vapereglers aussieht ... keine Ahnung.


Viel Glück beim Entwirren ...

Gruß
Lothar

[daniel_f]

Ergänzend muss aber gesagt werden, dass die Bezeichnungen bei den Vape-Reglern generell anders als üblich verwendet wurden.
Und das wird wohl hier der Grund für das Fehlverhalten sein. Insofern muss man genau auf die mitglieferte Dokumentation schauen,
wie der Regler angeschlossen wird, auch wenn das möglicherweise nicht der natürlichen Logik oder Intuition entspricht.

Etwas unüblich ist diplomatisch ausgedrückt. Da wurde einfach plus- und minusgeregelt vertauscht und deshalb die Anschlüsse DF+ und DF- genau falschherum beschriftet.
Bei einer plusgeregelten Lima muß man den DF- Anschluß des Vape-Reglers an den DF+ Anschluß der Feldwicklung legen und umgekehrt. Verwirrend

[lothar]

Etwas unüblich ist diplomatisch ausgedrückt.

Es ist meine Art, mich diplomatisch auszudrücken ...

[Martin H.]

Soweit ich mich von der Aktion her damals erinnere (siehe mein Link), war die Bezeichnung aber nur bei einigen wenigen Vapereglern vertauscht.

[lothar]

Soweit ich mich von der Aktion her damals erinnere (siehe mein Link), war die Bezeichnung aber nur bei einigen wenigen Vapereglern vertauscht.

Richtig, ich schrieb : "... mal bei einer Serie ..."

[Martin H.]

Richtig, ich schrieb : "... mal bei einer Serie ..."

Richtig. Nur ist das doch urlang her (2010), und seitens Powerdynamo wies man dann auch auf die falsche Beschriftung hin: http://www.powerdynamo.biz/deu/kb/r81_fehler.htm
Was mich nur wundert, daß offenbar immer noch falsch beschriftete Regler im Umlauf sind?!

[David_S]

Da wir gerade beim Thema sind. Ich hatte mir auch mal einen VAPE Regler gekauft (im Frühjahr), und bin über die Schaltpläne zum Anschluss gestolpert.
VAPE Anschluss

Kann es sein, dass hier im Schaltplan plus- und minusgeregelt vertauscht sind? Denn, bei plusgeregelten Lichtmaschinen, soll der Widerstand ja zwischen DF und D+ geschaltet sein. Im VAPE Schaltplan ist er aber unter der Bezeichnung "negative Felderregung" zwischen DF und D+ eingezeichnet. Oder kapier ich da was nicht?

David

[lothar]

Da wir gerade beim Thema sind. Ich hatte mir auch mal einen VAPE Regler gekauft (im Frühjahr), und bin über die Schaltpläne zum Anschluss gestolpert....
Kann es sein, dass hier im Schaltplan plus- und minusgeregelt vertauscht sind? Denn, bei plusgeregelten Lichtmaschinen, soll der Widerstand ja zwischen DF und D+ geschaltet sein. Im VAPE Schaltplan ist er aber unter der Bezeichnung "negative Felderregung" zwischen DF und D+ eingezeichnet. Oder kapier ich da was nicht? David

So, wie du es verstehst, ist es völlig richtig und wird auch so in der Literatur, auf die ich mich in der MZ-Elektrik beziehe bezeichnet (Blöcker/Neyderek: KfZ-Elektrik).
Die tschechische Firma VAPE benutzt die Begriff genau umgekehrt, was hierzulande eben zu Verwirrung führt.
Nun kann man endlos drüber rätseln, warum die es so tun. Es gibt ja keinen europäischen Standard, auf den man sich berufen könnte ...
Vom simplen Irrtum bis zum nationalen Bezug auf die Jawa-Welt (hat + an Masse!) sind als Gründe dafür alles möglich.

Gruß
Lothar

[daniel_f]

Was mich nur wundert, daß offenbar immer noch falsch beschriftete Regler im Umlauf sind?!

Ich hatte meinen erst voriges Jahr direkt bei PD bestellt...

[David_S]

Danke Lothar! So langsam wird mir die ganze Kabelei immer vertrauter

[Paule56]

Die tschechische Firma VAPE benutzt die Begriff genau umgekehrt, was hierzulande eben zu Verwirrung führt.

Dann sind im F8-Forum bestimmt nur Tschechen, bei den Dynastartanlagen ,
was habe ich da an Zeit benötigt, bevor ich die vielen Kommentare für meine grauen Zellen passabel zurechtgerückt hatte.
Es ist derselbe Tenor, auch dort bezeichnen sie eine geregelte plus DF als minusgeregelt!
Mir kam es so vor, als betrachten sie das so, da die Spannung nach Masse abfließt?

Die unterteilen -für mich unverständlich- zudem generell nach Vor- und Nachkriegsproduktion a la DKW<->IFA zwischen plkus und minusgereg.

Imho nicht richtig

[daniel_f]

Wie die das betrachten, erschließt sich mir bis heute nicht. Bei plusgeregelt wird DF+ geschaltet, bei minusgeregelt DF-. Keine Ahnung, was daran so schwer zu verstehen ist... DF steht ja auch für Dynamo Feldwicklung oder so ähnlich. Mit dem Vorzeichen dazu erschließt sich die Bezeichnung ja fast von selbst. Aber egal, wenn man die Unlogik einmal verstanden hat, ist es ja nicht mehr schwer.

Gruß

[Marco90]

Hallo MZ-Gemeinde,

ich hänge mich mit meinem Problem mal an dieses Thema an.

Im Verlauf des letzten Jahres habe ich eine RT 125/3 wieder fit für die Straße gemacht.

Die Vollabnahme Mitte Januar wurde ohne Probleme bestanden, ebenso klappte bei der Zulassungsstelle alles ganz einfach. Nur die Lichtmaschine macht mir jetzt Sorgen und trotz intensiver Beschäftigung hier im Forum und mit Lothars Werk zur MZ-Elektrik habe ich den Fehler noch nicht gefunden.

Da die originale Lichtmaschine defekt war habe ich eine gebrauchte, aber durchgemessene Lichtmaschine eingebaut (Rotor und Stator). Dazu den elektronischen Regler von Ost2Rad, den ich im Werkzeugkasten eingebaut habe. Der Akku ist ein 6 Volt 4,5 Ah Blei-Gel-Akku. Der Vorwiderstand ist ausgebaut. Alles wurde gemäß Schaltplan angeschlossen, Die Ladekontrollleuchte ging aus, so dass das Thema erledigt schien. Bei der ersten längeren Fahrt, die sich bis in die Abendstunden erstreckte, fiel mir dann auf, dass die Ladekontrolle ganz schwach glimmt. Die Spannung der Batterie war von 6,5 Volt vor der Fahrt auf 6,1 Volt abgesunken. Die Fahrstrecke betrug 70 Kilometer mit einer längeren Pause auf der Hälfte der Strecke.

Die Verkabelung sieht folgendermaßen aus:

Lichtmaschine – Regler:
D+ Lichtmaschine an D+ Regler
DF Lichtmaschine an DF- Regler
D- Lichtmaschine an Massepunkt Regler

Regler – Zündschloss:
D+ Regler an D+ Zündschloss
Klemme 51 ist über eine Flachstecksicherung 25 Ampere und das Zündschloss (Klemme 30) mit dem Pluspol der Batterie verbunden.

Bei der Spannungsmessung an den Batteriepolen ergaben sich folgende Werte:

Zündung aus: 6,21 Volt
Zündung an: 5,82 Volt

Motor an ohne Licht, niedriger Leerlauf: 5,82 Volt
Ca. 3000 U/min: 6,4 Volt

Motor und Licht an im Leerlauf: 5,6 Volt
Ca. 3000 U/min: 6,3 – 6,4 Volt

An D+ und Masse gemessen, lagen bei leicht erhöhter Drehzahl zwischen 7,5 und 8 Volt an, unabhängig ob mit oder ohne Licht.

Probeweise habe ich neue Kohlen und Federn verbaut, das änderte an den Messwerten nichts. Alle Kabel wurden auf Kurzschlüsse, Quetschung etc kontrolliert, dabei konnte ich nichts negatives feststellen.

Bei einer Messung wanderte die Batterie durch die Vibrationen des Motors ein Stück und der Flachstecker am Pluspol löste sich. Der Motor lief bei ca. 3000 U/ min trotzdem weiter, an der Anschlussklemme lagen dann aber die anzustrebenden 6,9 – 7,1 Volt an. Mit Batterie waren diese Werte aber nicht zu erreichen.

Hat jemand eine Idee wo das Problem liegen kann?

[lothar]

... Hat jemand eine Idee wo das Problem liegen kann?

Im ersten Moment würde ich sagen, Regler und LiMa scheinen ordentlich zu arbeiten.
Ursache könnten Spannungsabfälle über Kabel, Kontakte, Sicherungen sein.

Um das genauer einzugrenzen, sind weitere Messungen mit fest angeschlossener Batterie nötig (die Flachsteckkontakte an der
Vliesbatterie nicht mit Steckern sondern unbedingt mit M3-Kabelösen anschrauben).

Bei Motorlauf 3000min-1 und Licht:

D+ gegen Masse (hattest du schon)
51 am regler gegen Masse
vor und nach Sicherung gegen Masse
Batterieplus gegen Masse

Gruß
Lothar

[Marco90]

Hallo Lothar,

danke für deine Anregungen.

[Um das genauer einzugrenzen, sind weitere Messungen mit fest angeschlossener Batterie nötig (die Flachsteckkontakte an der
Vliesbatterie nicht mit Steckern sondern unbedingt mit M3-Kabelösen anschrauben).

Der Anschluss mit Flachsteckern erschien mir auch nicht als ideal. Im Fahrbetrieb hat es zwar gehalten, aber wirklich zufrieden war ich damit nicht.
An die Anschlusskabel löte / presse ich dann also M3 Kabelösen auf und verschraube diese dann mit den Anschlüssen der Batterie. Dazu müssten die kleinen Öffnungen in den Anschlüssen der Batterie wahrscheinlich aufgebohrt werden. Habe ich deinen Vorschlag so richtig verstanden?

[/quote]Bei Motorlauf 3000min-1 und Licht:

D+ gegen Masse (hattest du schon)
51 am regler gegen Masse
vor und nach Sicherung gegen Masse
Batterieplus gegen Masse
[/quote]

Die Messungen werde ich am Sonntag durchführen, vorher schaffe ich es nicht in meine Garage, und dann hier berichten.

Gruß
Marco

[lothar]

An die Anschlusskabel löte / presse ich dann also M3 Kabelösen auf und verschraube diese dann mit den Anschlüssen der Batterie. Dazu müssten die kleinen Öffnungen in den Anschlüssen der Batterie wahrscheinlich aufgebohrt werden. Habe ich deinen Vorschlag so richtig verstanden?

Richtig, die Kontaktfahnen an der Vlies-Batterie vorsichtig mit 3,0mm aufbohren (z.b. mit Dremel).
Das rate ich übrigens allen Vlies-Batterie-Nutzern, deren Batterien die 6,4 mm bzw. 4 mm-Flachanschlüsse haben.

Gruß
Lothar