Farbpalette

[Henry]

@Doc : geht derzeit grad nciht. ich muss ganz schön rotieren wegen der uni und keine Zeit fürs Möp. wenn wieder zeit ist schau ich ma.

[Ralle]

[ot]dazu mal ne frage:
waren eigentlich die farbtöne von NVA und GST-fahrzeugen gleich?[/ot]
Die Frage wurde schon vor einiger Zeit gestellt, Antwort habe ich aber im Fred noch keine gefunden. Da ich meinen Füherschein über die GST gemacht habe kann ich nur sagen wie die Maschinen bei uns lackiert waren, nämlich bunt gemischt. Die GST hat nicht zwingend alles oliv lackiert was auf den Hof kam. So gabs in der mir bekannten Gruppe eine olivgrüne- und eine blau/beige farbene ES125, 3 TS150 (gelb, blau und oliv) und der Fahrlehrer hatte eine blaue ETZ150.

[motorradfahrerwill]

Selbst beim NVA-olivgrün gab es geringfügige Unterschiede in der Farbe, selbst an einem Fahrzeug. Vermutlich wurden bei dieser Farbe (immer matt) die einzelnen Chargen nicht sooo sorgfältig abgemischt.
Im Prinzip war es aber die gleiche Farbe für NVA-, GST- und Kampfgruppenfahrzeuge. So etwa ab 1972 hielt man es aber dann für billiger die GST-Fahrzeuge in den normalen Auslieferungsfarben zu beziehen und nur die gelbe Spitze am vorderen Kotflügel ranzumalen.
Auch fiel bei MZ dadurch der "Aufwand" für einen Farbwechsel beim Lackieren weg.


MfG Kurt

[doccolor]

@ Kurt

ganz matt ist das NVA Teil bei mir nicht. Eher seidenmatt. Ich denke selbst beim Mattheitsgrad hat es Unterschiede gegeben....

Doc

[motorradfahrerwill]

Käme jetzt drauf an von welcher Maschine das Teil ist.
Bei unseren GST-Maschinen wurde vorm Abstellen immer fleißig geputzt und anschließend Öl aufgesprüht. Dadurch wurde der Lack im Laufe der Zeit fast glänzend. Kann auch sein daß MZ doch eine andere Lackqualität verwendet hat. Den eigentlichen NVA-Lack habe ich als fast schon rauh in Erinnerung.

Mal was anderes : ich habe beim Räumen paar Teile in RT-grün gefunden, allerdings schon etwas angeschliffen. Würde Dir so etwas noch nützen ?
Ich habe auch noch einen vorderen Koflügel in lachsrot/orange, aber für so was finde ich die Versandkosten etwas zu hoch.

MfG Kurt

[doccolor]

Von der RT habe ich grade vom Claus orangerot und hellgrünmet. da, das werden wahrscheinlich die Töne von Dir sein....

Doc

[motorradfahrerwill]

OK, also erstmal kein Bedarf . . .
Sollte ich noch mehr finden gebe ich Bescheid

MfG Kurt

[doccolor]

so, das Helloliv ES ist auch fertig....

Doc

[lothar]

Hallo Doc,

ich habe da noch ein Verständnisproblem zu deinen Ergebnissen. Wenn ich z.B. das Orangerot der alten RT bzw. ES lackieren lassen möchte,
dann hast du angegeben RT orangerot ca. Skoda 8122 und schreibst, dass das zu 90% passt. Ich habe keine rechte Vorstellung,
was das heißt, wenn es zu 90, 80 oder nur zu 70% passt. In bestimmten Fällen schreibst du auch, dass du nachgemischt und ein Rezept erarbeitet hast.
Wie käme ich jetzt zu deinem detaillierten Rezept? Kannst du versandfähige Farbproben z.B. auf einem Stück Pappe o.ä. deiner Nachmischergebnisse
herstellen, so dass man sich mal selbst ein Bild von dem erreichten Ergebnis, insbesondere auch bei unterschiedlichen Lichtverhältnissen machen kann?

Gruß
Lothar

[doccolor]

Servus Lothar,

also ich mische die Töne, mittels vorhandenem Originalteil, per Handarbeit passend nach und mache dann ein Rezept davon. Die Farben kann man bei mir ordern. Das ist speziell für die "Originalisten" gedacht, da diese Arbeit bei einem Lackierer unbezahlbar ist (wenn er sowas überhaupt macht). Eine sog. Spektralanalyse (zur Farbmessung + Bestimmung) hat Ergebnisse von besch.... bis annähernd passend. Taugt also relativ wenig.
Die DDR Lackierungen speziell im Zweiradbereich sind mehr als dürftig gewesen, da die Farben wenig UV-beständig und schlecht deckend waren. Auch gab es v. a. bei Simson starke Farbschwankungen bei z.B. Maron und saharabraun.

Ich brauche also ein relativ "unverUVtes" Teil zur Bestimmung, suche dann den am Besten dazupassenden Autoserienton aus meinen Farbkarten heraus, das ist dann der Ton den ich mit ca. 90% angebe, mische den Farbton an...Muster machen, trocknen lassen, vergleichen ...von hier ein Tröpfchen, da ein Tröpfchen dazu, immer wieder Muster machen, trocknen lassen, vergleichen....solange bis der Farbton stimmt. Wenn das Tageslicht passt dauert die Herstellung von 1 Ton zwischen 4h bis 4 Wochen.

Da manche Lackierereien ihr eigenes Material verkaufen wollen, mache ich diese ca. Angabe der Serientöne, dass wenigstens der Grundfarbton im Rahmen bleibt.

Von meinen Farben gibt es Lackstift, Spray und Spritzlack.

Doc

[lothar]

Hallo Doc,

danke für die Erläuterungen. Das erfreut sicher die Originalitätsfanatiker (wie mich), die mit einem nahezu 100%-gen Ergebnis rechnen können. Wenn ich dich richtig verstanden habe, bleibt das Rezept streng geheim, aber du wirst den benötigten Lack im Wunschfarbton liefern. Richtig? Wenn ja, wie sind deine Preise für Lackstift, Spray und Spritzlack? Falls das hier nicht öffentlich werden soll, kannst du die Preisinfo gern auch per PN an mich schicken.

Die Frage nach dem Farbmuster aus meinem vorangegangenen Beitrag ist noch offen. Wenn es denn vermutlich mal richtig Geld kostet, möchte man ja die Katze nicht im Sack kaufen Je mehr an Farben du rezeptierst, desto größer wird doch m.E. die Unübersichtlichkeit / Fehlerwahrscheinlichkeit, denen sich deine potentiellen Kunden ausgesetzt sehen. Als Beispiel dazu das „grünstich.ockerbraun ES 250/1“ aus deiner Fußzeile. Ich wüsste jetzt wirklich nicht, welcher der damaligen Farbtöne mit Sicherheit als Grundlage einer Bestellung gemeint ist, ist es das, was bei mir unter Goldoliv läuft, oder das lehmige, helle Olivbraun oder gar das dazu noch unterschiedene warme Olivgrün, was bei den Simson-Mopeds in etwa dem gleichen Zeitraum verwendet wurde. Letztlich spielt ja auch der Zustand der von den Foristi dir dankenswerterweise zur Verfügung gestellten Vorlagen für das erreichte Ergebnis eine Rolle.

Konkrete Frage: Erhalte ich vor der Bestellung eine Farbprobe, möglicherweise auch leihweise mit anschließender Rücksendung?

Gruß
Lothar

[doccolor]

Servus Lothar,

das mit den Farbnamen ist ja bei MZ ein richtiges Problem, da es bis jetzt ausser ES keine gibt und selbst da muss ich auch erst mal ALLE Töne haben, dass ich weiss was z.B. firnblau hell und dunkel ist. Drum hab ich vorerst mal hinter die Farbnamen den Typ geschrieben als Anhaltspunkt.
Das Rezept hat nichts mit geheim zu tun, sondern es bringt keinem etwas, denn jeder Lackierer hat andere Hersteller/Mischlacke.
Von den Farben her gibt´s die als:
30ml Lackstift
400ml Spray
250, 500, 750ml....nach oben keine Grenzen Spritzlack
Vom Lack her ist es ein hochwertiger Autolack, deutscher Hersteller, Preis absolut günstig (da ich die Mischlacke direkt vom Hersteller beziehe) Preise schick ich Dir mit PN (wird öffentlich vielleicht nicht so gern gesehen).

Für die "Farbproben" kann man den Lackstift nehmen, zur Not kann man ja auch ein Teil zur Farbbestimmung schicken.

Bezügl. der Unübersichtlichkeit habe ich deswegen auch die Aufstellung von allen Modellen + jeweilige Farbtöne gemacht.

Wir quatschen am Besten mal per Telefon....

Doc

[lothar]

Hallo Doc, danke für die Info, ist nun soweit alles klar. Bestellung ist per PN unterwegs.

Gruß
Lothar

[Steffen]

Hallo Doc,
ist der Spritzlack, den du mischst 1K, 2K einschicht oder 2K zweischicht?

[doccolor]

Hi Steffen,

die Uni sind 2K, die Metallic 2Schicht-Basislack (1K) + Klarlack

Doc

[doccolor]

Kann mir jemand bezüglich dieser Farbbezeichnung weiterhelfen:

MZ Farbe Nr. 331 rosenrot

???

Doc

[Ex-User Simmegeist]

Kann mir jemand bezüglich dieser Farbbezeichnung weiterhelfen:

MZ Farbe Nr. 331 rosenrot

???

Doc

das ist doch die wo der Tank zweifarbig war. Oben Rosenrot und die unter Hälfte Schneeweischen

sorry Mod's aber da konnte ich grad nicht anders, mir ist schon den ganzen Tag soooo koo...., muss an den Pillen liegen

[doccolor]

....und auf welchem Modell war der Ton drauf ??

Doc

[motorradfahrerwill]

Ich meine auf der es 150 ganz am Anfang . . .

MfG Kurt

[Jense]

Hallo Doc

Hast Du vielleicht eine Ahnung was das für ein Blau auf dem alten Bild ist?

Gruß
Jens

[doccolor]

Hallo Doc

Hast Du vielleicht eine Ahnung was das für ein Blau auf dem alten Bild ist?

Gruß
Jens

Servus Jens,

sorry keine Ahnung....

Doc

[Jense]

Ich bin gerade dabei eine ES 250/1 zu restaurieren. Finde die Farbe echt super. Leider habe ich aber auch kein Teil dieses Farbtones. Bei meinen vergleichen in der RAL Farbpalette denke ich das Lichtblau (RAL 5012) diesem Farbton am nächsten kommt. Aber das sind von mir auch nur Vermutungen. Vielleicht hat jemand ein Teil bei sich zu Hause in dieser Art rumliegen oder könnte weitere Hinweise geben.

Gruß

[Berserk]

Farben der Nva:

http://www.jpsmodell.de/katalog/jpsnva.htm

oder einfach mal den Onkel hier fragen :

http://www.oldtimer-lack-kuehn.de/

[dirk etz250]

Servus Claus !!

2 Töne habe ich nachrezeptiert von der ETZ 150

1x hellblau/olympiablau
1x dunstgrau/ dieses undefinierbare beigegrau

für beide Töne habe ich einen annähernden Autoton als Anhaltspunkt.

Was für mich interessant wäre, wie die Farben RICHTIG heissen und ob wie z.B. billardgrün oder olivbeige denen von SIMSON entsprechen.

Doc

Hallo ich dächte das das blau von der etz 250 oder etz 150 himmelblau heisst habe da im netz eine seite gefunden ist zwar von simson aber da kann man die ral farben eigentlich gut bestimmen . schau einfach mal bei google simson ral farben www.simantik.de

[fowi]

Super, ein Farbthread, genau das, was ich gesucht habe. Bin aber noch nicht auf das blau (siehe Foto) aufmerksam geworden. Also RAL-Bezeichnungen gibt es keine, so wie ich hier gelesen habe, aber welches blau von RAL kommt dem am nächsten?? Benötige es ja nur für den Deckel des Werkzeugfaches an meiner TS 150 (Bj. 80). Der übrige Lack sieht überall noch gut aus, nur der Deckel fehlt und den, wo ich habe, ist in rot.

[Dieter]

Hallo Leute,

meine ES150/1 hatte in Original die Farben gelb/silber und den Rahmen schwarz. Siehe Gallerie. Das Bj. ist 75. vorne an der Spitze hatte sie das gelbe Dreieck der GST. Originalunterlagen habe ich leider nicht mehr.

Zum Lakieren wurde ein Fordgelb und ein Standardsilber vom Lakierer genommen. So das zumindestens die Richtung stimmt. Die Farbe gefällt mir allerdings auch gut. Sie ist allerdings dem Original nicht wirklich ähnlich. Aber mit den heutigen glänzenden Lacken stell ich mir das auch schwierig vor.

Wenn ich wieder Zuhause bin, sehe ich mal nach dem ersten Foto. Auf dem kann man die Farben dann halbwegs gut erkennen. Eine Lackprobe habe ich nicht mehr.

Gruß
Dieter

[Ex-User Hanseat]

Apropos Farbpalette:

Kennt Jemand die genauen Farbbezeichnungen der Nachwendemodelle?
Mich würden z. B. die genauen Farbbezeichnungen meiner 500R und der Silver Star interessieren, auch in RAL.

Gruß, Carsten

[bahnwaerter]

Hallo ,
hat schon jemand mit den neu "aufgelegten" Farben von "Sausewind" Erfahrung ???
Die schreiben : "orginal Farben für DDR- Fahrzeuge" ( z.B maron , oliv ...) Als Vergleich sind aber meist Simson Fahrzeuge angegeben.
MfG bahnwaerter

[doccolor]

Na dann geb ich Dir mal, was ich schon habe. Die folgenden Autotöne sind die am besten Passensten ca. 90% zum Original:

ES 250/2 dunkelblau ca. Skoda 4585
ETZ 150 olympiablau ca. Nissan 363
ETZ 150 dunstgrau ca. Volvo 137
TS 250 NVA oliv ca. Ral 6003
TS 150 gelb ca. Peugeot 1338
ETZ 125 orangerot ca. RAL 2002
RT,BK maron ca. Peugeot EJC
TS 250/1 hellgrün ca. VW A6A
ETZ 125 kristallblaumet. ca. VW B5V
ES 250/2 alabaster ca. DB 623
ES 250/1 grünstich.ockerbraun ca. Toyota 440
ES/2 Trophy helles blautürkis ca. Opel 331
ES 125/150 helloliv ca. DB 826
ES Zierliniengold ca. Suzuki Z2V
RT orangerot ca. Skoda 8122
RT 125 hellgrünmet. ca. VW B6P
ES 150 hellblau ca. DB 5390

Hiermit kann eigentlich jeder Lackierer was anfangen, der seine eigenen Farben verkaufen möchte.

Von diesen Tönen bin ich ausgegangen und habe die Töne dann passend nachnuanciert. Diese Liste werde ich mit jedem neuen Ton aktualisieren.

Doc

[Heubi]

Der Restaurierer meiner ETZ lackierte den silberfarbenen Lack mit Scoda Diamant, soll dem Original ganz nahe sein.

[ets_150]

Hi, war beim Lackierer und hab meinen Tank von der ETS 150 in gelb mitgehabt.

Wir haben uns zusammen für den Farbton Hyundai IA entschieden, da der sehr nah(sagt der Lackierer) ran kommt.
Für mich sah das aus gleich aus aber der kennt sich da eh besser aus(hat halt das Lackauge).

Wollte das nur mal für die Nachwelt preisgeben.


MFG

[doccolor]

Na dann geb ich Dir mal, was ich schon habe. Die folgenden Autotöne sind die am besten Passensten ca. 90% zum Original:

ES 250/2 dunkelblau ca. Skoda 4585
ETZ 150 olympiablau ca. Nissan 363
ETZ 150 dunstgrau ca. Volvo 137
TS 250 NVA oliv ca. Ral 6003
TS 150 gelb ca. Peugeot 1338
ETZ 125 orangerot ca. RAL 2002
RT,BK maron ca. Peugeot EJC
TS 250/1 hellgrün ca. VW A6A
ETZ 125 kristallblaumet. ca. VW B5V
ES 250/2 alabaster ca. DB 623
ES 250/1 grünstich.ockerbraun ca. Toyota 440
ES/2 Trophy helles blautürkis ca. Opel 331
ES 125/150 helloliv ca. DB 826
ES Zierliniengold ca. Suzuki Z2V
RT orangerot ca. Skoda 8122
RT 125 hellgrünmet. ca. VW B6P
ES 150 hellblau ca. DB 5390
ES 150 graublau ca. Fiat 466 NEU
ES gelb ca. Daewoo LY0

Hiermit kann eigentlich jeder Lackierer was anfangen, der seine eigenen Farben verkaufen möchte.

Von diesen Tönen bin ich ausgegangen und habe die Töne dann passend nachnuanciert. Diese Liste werde ich mit jedem neuen Ton aktualisieren.

Doc

[doccolor]

Ich hab´grade von Sven das Gelb von der ES da. Es ist ein völlig anderer Farbton als von der TS.

Also ist es definitiv so, dass ES und TS unterschiedliche Farben trotz gleicher Farbbezeichnung haben.

Doc

[RT-Claus]

Ich glaube, dass die DDR Farben nie immer den gleichen Farbton hatten.
Die gelben ES 150/1 (meine steht in Störy) wurden zeitgleich mit der TS 150 und TS 250 gebaut,
ich glaube nicht, dass die verschiedene Töne bei verschiedenen Modellen lackiert haben.
Eher verschiedenen Farbtöne bei verschiedenen Herstellungstagen...
Im Übrigen ist das Hammerschlaggrün, was Doc mir gemischt hat, ganz prima geworden, meine Endig RT sieht Spitze aus damit...

Endiggrün.JPG

[Ralle]

Bezüglich der grünen Lackierung der Foren RT hab ich eine Frage. Hier wurde ja schon einiges dazu geschrieben, welche Farbe dem originalen Grün am ähnlichsten ist, und für die Lackierung der Foren-RT ist müsste diese Information auch ausreichen. Der Neugierde halber würde mich aber interessieren welchen Effekt das grün im Original wirklich hatte. Man ließt immer wieder andere Bezeichnungen, alle bedeuten aber gleichzeitig einen anderen Effekt. Welcher ist es nun
-Hammerschlaggrün (sollte eher eine grobere Oberfläche mit dunkler Pigmentierung durch die Beimischung von Glimmer haben)
-Fischsilbergrün (Pigmente die aus Fischschuppen gewonnen werden und silbern im Lack glänzen)
-Metallicgrün (da sind metallische Pigmente beigemischt, bis auf einige Ausnahmen müssten es Mehrschichtlacke sein)

[doccolor]

Das Effektgrün ist kein Hammerschlag, sondern ein normales Metallicgrün. Das mit den Fischschuppen, habe ich noch nicht gehört. Ich weiss, dass damals mit gemahlenen Fischgräten "Effekte" erzielt wurden.
Vom "Hammerschlag" allgemein kann ich sagen, dass es mit wenigen Ausnahmen Metalliclacke waren, die so dick lackiert wurden, dass die Metallicteilchen so ausgeschwemmt wurden, dass es dem Hammerschlageffekt sehr nah kommt. (Hoffe der Satz ist grammatikalisch richtig )
Da die Hammerschlaglacke im Prinzip Metalliclacke sind, die nur mit einem Effektzusatz (Silikon) vernetzt werden, kann ich mir auch vorstellen, dass zu DDR-Zeiten je nach Gutdünken oder Verfügbarkeit Effekt beigemischt wurde.
Vor allem bei Simson erikaviolett und tw. auch das Hammerschlagblau wurde soviel Effekt beigemischt, dass der Untergrund durchkam. Deshalb sind diese Farben so ausgebleicht und verschossen, weil mangels Farbschicht überhaupt kein UV-Schutz vorhanden war.

Doc

[p.vom.r]

Hallo Doc,

ich brauche für die ES 150 graublau in Spraydosen.(4)
Was kosten diese ?

Grüße, Peter.

[doccolor]

Das Olympiablau von der TS hab ich jetzt auch.....

Der Ton von der TS ist wesentlich reiner und kräftiger vom Blau her, als von der ETZ.

Es ist also hiermit offiziell bestätigt, dass die Farben trotz gleicher Bezeichnung bei den Modellen unterschiedlich sind.

Doc

[eMVau]

Ich habe gestern mit einem alten TraPo-Eisenbahner gesprochen. Er meinte, daß das Blau der ES auf dem Bild hier eine Sonderlackierung war, die nur für die ESsen der TraPo verwendet wurde. Die Farbe war im original vielleicht etwas heller, auf alle Fälle kein Effektlack.
Weiß jemand dazu mehr?


LG MV

[doccolor]

Das auf dem Foto ist auch ein ganz normaler Unilack, kein Effektlack. Das Original könnte sowohl Graublau oder Hellblau sein....

Doc

[eMVau]

Graublau könnte es treffen, hast Du zufällig ein Beispielbild?

LG MV

[doccolor]

Schau mal hier

http://www.simantik.de/mz-farben.shtml

[eMVau]

Genial, Danke

[fk86]

Hallo,
weiß jemand welchen Farbton ich am besten für den Rahmen meiner ES nehmen kann?
Es ist eine der letzten (blau, silberne Kotflügel, schwarzer Rahmen).
Ein passendes Silber würde mich auch interessieren.
Von dem Silber kann ich leider keine "Probe" nehmen, da das schon übergepinselt wurde und ich nicht weiß was da jetzt drauf ist.
Mfg

[doccolor]

Hey!

Ist es die angegebene: ES 150/1 Bj 75? Dann Schwarz, und Silber für den Kotflügel/Schutzbelch haben wir auch da. Schau mal hier:

http://www.farben-schiessl.de/index%20- ... -%20mz.htm



Gruss
Pepe

[F9-Biene]

Habe nun schon hin und her gelesen. Habe auch eine der letzten ES 125/1 in blau/silber.
War das blau identisch mit dem der TS?