Beschleunigerpumpe von PHF einstellen?

[kutt]

Ich habe mal eine allgemeine Frage:

Es gibt ja von Del'orto Vergaser mit Beschleunigerpumpe - die PHF Typen.

Kann man diese Pumpe einstellen, wenn zu viel oder zu wenig gefördert wird?

Gibt es irgendwo Diagramme/Formeln, wie viel diese Pumpe fördern muß? Dieser Wert müsste ja abhängig vom Hubraum sein.

Hintergrund: Ich wollte gern die PHB durch die PHF Gaser an meiner Guzzi tauschen. Beide haben einen 30iger Durchlaß, aber die PHF sind meines Wissens für die 850er Guzzi gedacht. Meine hat aber nur 650ccm. Neben den Düsen und dem Teillastvergaser müsste demnach auch die Pumpe etwas entschärft werden ...

[Ex-User sirguzzi]

Kann man diese Pumpe einstellen, wenn zu viel oder zu wenig gefördert wird?

Ja, Schraube auf der Pumpe rausdrehen-mehr Menge, reindrehen-weniger Menge.
Beschreibung gibts auch als Kundendienstinfo von MZ, die guten Rotaxen sind mit PHFs ausgerüstet...
Hast du diese Info?

Gibt es irgendwo Diagramme/Formeln, wie viel diese Pumpe fördern muß? Dieser Wert müsste ja abhängig vom Hubraum sein.

Da du einen Umbau planst, der weit ab von der Serie liegt-vermutlich nicht.
Ich würde erstmal an der Einstellung nix ändern und so ausprobieren.
Die PHFs sind ein recht komplexes System, wo es noch genug andere Möglichkeiten gibt, das Laufverhalten komplett zu verändern.
Dell'Orto Handbuch mit ausführlichen Erläuterungen hast du?


und was machst du anschließend mit den PHBs???

[kutt]

Ja, Schraube auf der Pumpe rausdrehen-mehr Menge, reindrehen-weniger Menge.
Beschreibung gibts auch als Kundendienstinfo von MZ, die guten Rotaxen sind mit PHFs ausgerüstet...
Hast du diese Info?

die schaube hab ich gesehen, aber die ist "lackiert", also daß man die nicht verdrehen soll.
wo kann ich diese beschreibung finden?

Dell'Orto Handbuch

oha: sowas gibts? wo kann ich sowas finden?

ich hab die gaser damals für 30 euro/stück bei ebay gefunden. dabür, daß die neuwertig sind, war das ein guter preis.

[daniman]

Dell'Orto Handbuch

oha: sowas gibts? wo kann ich sowas finden?

Hier

[Ex-User sirguzzi]

ja, da kann man es kaufen...

[kutt]

mit kaufen hab ich kein problem.

wenn da ein urheberrecht drauf liegt und es nicht kostenlos ist muß man halt kaufen

[daniman]

Oder hier

[kutt]

oha - na mal kuken


ich glau ich bau die einfach mal an, wobei ich denke, daß die bumpe wohl zu viel liefert

[kutt]

so .. ich hab gesestern mal die dinger angebaut und probiert.

als lufis hatte ich nur rohre mit einem groben gitter drann - später kommen da wieder die K&N ran

ich war überrascht, daß ich die kiste doch recht gut anbekommen habe. nachdem ich leerlauf und gemischschraube so weit hatte, daß der motor relativ vernünftig lief bin ich dann mal eine proberunde gefahren.

fazit: die pumpe liefert viel zu viel. der einspritzzeitpunkt scheint m.M. nach ganz gut zu sein - nur halt zu viel. früher dat der motor sich verschluckt, wenn man das gas zu schnell aufgemacht hat, weil zu wenig sprit kam. jetzt ist es genau anders rum. öffnet man das gas langsam dreht der motor gut hoch.

zudrehen kann ich die pumpe nicht weiter, da sonst der hebel zu viel druck bekommt und der gasschieber nicht mehr runter geht.

jetzt ist die frage: kleinere pumpendüse (was nach dem Dello buch ja nur die einzpritzdauer einstellen soll) oder stück für stück die hebel abfeilen, damit ich die pumpe weiter zudrehen kann.

oder ich leg erst mal die pumpe lahm (hebel ausbauen) um die gaser erst mal so gescheit einstellen zu können

[mzkay]

ich geb mal meine unbedeutende Meinung ab

ich würde die Pumpe lassen und lieber die Düse verkleinern. Denn selbst wenn du die Fördermenge der Pumpe reduzierst, wird durch die Düse die Einspritzmenge bestimmt.

Also Düse kleiner wählen - Einspritzmenge wird geringer und Einspritzdauer länger

Edit sagt: wenn du natürlich ohne Pumpe gut leben kannst, dann ist es natürlich preiswerter

[mecki]

Hallo Kutt, meines Erachtens sind Beschleunigerpumpen speziell für Gefühlslose die hirnlos am Gas reißen. Sie steigern nur den Spritverbrauch.Allerdings habe ich dieses nicht an Guzzis mit Dellortos, sondern an Horexen mit Bing-Vergasern erfahren. Auch waren die mit Beschleunigerpumpen ausgerüsteten Motoren viel schwieriger einzustellen. Falls das an den Dellortos auch nur angeschraubte Teile sind, schmeisse sie raus.

Gruß, Mecki

[lothar]

..meines Erachtens sind Beschleunigerpumpen speziell für Gefühlslose die hirnlos am Gas reißen...

Ich fühl mich nicht unbedingt angesprochen, Mecki, möchte aber nur zu bedenken geben, dass man selbst als sensibler Intellektueller
beim Anfahren Probleme hat, den Motor am Laufen zu halten, weil das Luft/Benzin Gemisch dynamisch nicht stimmt, mit anderen Worten,
man würgt den Motor ohne Beschleunigerpumpe (bei mir war sie mal verklemmt) leicht ab.

Gruß
Lothar

[Martin H.]

meines Erachtens sind Beschleunigerpumpen speziell für Gefühlslose die hirnlos am Gas reißen.

Ja, was glaubst Du, wie ich Silverstar fahre?!

[mecki]

Hallo Lothar,als Entschuldigung möchte ich nochmals erwähnen nur von meinen Horexen gesprochen zu haben. Andere Kräder mit Beschleunigerpumpen kenne ich nur vom Hörensagen. Die 350ziger und 400 ccm Reginas sind einzylinderige Langhuber mit extrem viel Schwungmasse. Ausserdem war der erste Gang auf ca. 15 km Höchstgeschwindigkeit ausgelegt. Von Anfahrschwäche a la ETZ war da nichts zu merken. Im Gegenteil. Trat man aus Unachtsamkeit mal ohne gekuppelt zu haben den ersten Gang rein, ist das Ding einfach fortgehoppelt. Allerdings wohl bedingt durch den Langhub ( 91,5 mm Hub,Bohrung 69 ) beim untertourigem Gasaufreissen hat sie sich gerne verschluckt.Damals konnte man bei Bing zum Nachrüsten diese Beschleunigerpumpen kaufen.Einer der sein Gas gefühlvoll öffnete hat genau so schnell beschleunigt. Unterm Strich hat sich nichts geändert.Ob mit oder ohne Pumpe von 0-100 sind immer 14 Sek.verstrichen. Nur einer bei dem sie sich verschluckte, hat vermutlich 16 gebraucht. Für diesen Personenkreis war die Pumpe gedacht. Im übrigen wusste ich nicht dass es MZ 2Takt Motorräder mit Beschleunigerpumpen gibt. Oder besitzt Du noch Kräder von denen ich nichts mitbekommen habe

Gruß, Mecki

Hi Martin, erwartest Du von mir wirklich eine Antwort

[kutt]

bitte kein streit

mecki hat recht

aber!

die normale guzzi mit originalen luftfilter braucht keine pumpe. da ich aber offene luftfilter verwenden möchte bricht beim gas aufmachen der unterdruck im gaser zussammen. hält man den gaser hinten zur hälfte zu ist die gasannahme viel besser, aber der motor dreht oben rum nicht so schön. das ist jedenfalls meine erfahrung

und genau da kommt die pumpe ins spiel. wenn man beim überholten schaltet und das gas etwas zu heftig dreht hustet der motor kurz, da das gemisch abmagert. mit der pumpe ist das jetzt genau andersrum - es überfettet. der schieber, den ich verbaut habe hat seine steigung im unteren drittel.

ich habe die vergaser mit und ohne pumpe gefahren und mich dann doch entschlossen erst mal 0,5mm von dem diaphragma wegzufeilen

ergebnis: wehsentlich besser - ich glaube den rest kann ich jetzt über die schraube einstellen.

ich vermute, daß die gaser etwas zu groß für den 650ccm motor sind (evtl für einen 850er). aber da muß ich erst mal kuken, evtl muß ich da noch was an den düsen ändern. andere lufis kommen auch noch ran - die jetzigen filtern nur alles, was kleiner ist als eine hummel...

[lothar]

Oder besitzt Du noch Kräder von denen ich nichts mitbekommen habe

Ja, vertiefe dich einfach mal in meinen Fuhrpark unten....

[kutt]

bestimmt die ES150 im standpark

[Martin H.]

Im übrigen wusste ich nicht dass es MZ 2Takt Motorräder mit Beschleunigerpumpen gibt.

Öhm, da war auch nicht die Rede von, oder?? (Oder hab ich was überlesen?)

Hi Martin, erwartest Du von mir wirklich eine Antwort

Nö; Spaß muß sein!
Gruß, Martin.

[Ilse]

Beschleunigerpumpe : Was ist der Vorteil bei Vergasern mit Beschleunigerpumpe??

Beim 4-Takter mit großem Einzelhubraum kommt es beim jähen Gasaufreißen im unteren Drehzahlbereich zu einer Gemischabmagerung, d.h.; die Maschine "sackt" in sich zusammen und man muss den Gasgriff erst wieder etwas zurücknehmen, damit der Motor wieder normal Gas annimmt.-
In der Großserienfertigung baut man deswegen Unterdruckmembranen ein, die die Vergaserschieber langsam öffnen; Nachteil: im unteren und mittleren Drehzahlbereich zu wenig Power! .....die man aber gerne haben möchte!

Dadurch, dass der Gasschieber bei Vergasern mit Beschleunigerpumpe direkt
betätigt wird und nicht verzögert von einer Membrane angehoben werden muss, wird das Ansprechverhalten und die Beschleunigung stark verbessert!!!
Aufgrund des größeren Durchlasses gewinnt der Motor an Drehfreudigkeit!
Bei Leistungsgesteigerten Motoren kommen diese Vergaser noch besser zur Geltung
Gruss Klaus

[mecki]

Lothar das war zu einfach für mich.