Bing Vergaser für ES 250/1 ? && Motornummeranalyse

[kutt]

da bin ich auch drüber gestolpert, das müßte eine spätere Version der 250/2 sein (19 PS); meine hat nämlich die Motornummer:
4603811 (ES 250/2, Baujahr ´67)
(und, wen´s interessiert, die Fahrgestellnr.: 1303815)
Gruß, Martin.

wuii .. wie geil sich das auf einmal alles zusammenfügt

nochmal dank an lorchen & Co

ps lorchen... kannst du mir mal fotos von deiner es250 mailen ? ist das ne /1 oder /0 ? die pics in einem album sind leider net soooo doll

stichnummer /0 -> /1 ist 1171300

[Roland]

Das läßt mir jetzt doch keine Ruhe, auch wenn das hier etwas OT gerät.
Ich war eben noch mal in der Garage und im Keller und habe Bilder von den Motoren gemacht.
Hier Motor ES250/1 Nr. 8650889 von links unten.
Was mir auffällt:
Eine Schraube neben der Schaltaretierung fehlt ?
Zusätzliches Gewinde mit Auflagebock am linken Gehäuseteil.
Eine Lücke in den Kühlrippen. Ist hier evt. die Montage einer Halterung oder ähnliches vorgesehen?

[Roland]

Motor 8650889 von vorne rechts:
Zu sehen ist die nach hinten geneigte Ablaßschraube.
Auch hier ist eine Lücke in den Kühlrippen, und ich vermute hinter der Tachowelle den gleichen Aufnahmebock wie auf der linken Seite.

[Roland]

Zum Vergleich:
Der "richtige" /1 Motor Nr. 2275210 von unten.

[Roland]

Bei meinem Reservemotor ist mir aufgefallen, daß die Daten der Gehäusehälften unter dem Vergaser abzulesen sind .
Nur am Motorrad bin ich da jetzt nicht rangekommen. Aber während der Winterpause werde ich den Vergaser mal abbauen und die Daten aufnehmen.
Wenn jemand Bilder mit höherer Auflösung haben möchte, dann bitte PN mit Email-Adresse.

[kutt]

wenns echt ein gs block ist könnte früher blech mit den 2 vorderen schrauben am motor festgemacht worden sein .. oder so ne art bügel falls man mal mit dem block aufsitzt

evtl ist die ablasschraube nach hinten nur zum schutz geneigt oder einfach weil man nicht mehr rangekommen wäre

zur fehlenden schaltarretierung .. nun ja .. die es hat eine kugel für den leerlauf und eine für die gänge - also das ist in der kurvenwalze noch mal ne größere nut (denk mal die ist für den leerlauf) .. könnte sein, daß man das einfach weggelassen hat ...

aber:

alles nur wilde spekulation ... müsste man sich mal "in echt" ankuken

[Roland]

alles nur wilde spekulation ... müsste man sich mal "in echt" ankuken

Wir sehen uns bestimmt mal auf irgend einem Treffen. Im Juli waren bei den MZ-Freunden Mandeln auch mehrere Teilnehmer aus Freiberg.

[kutt]

yo ..

ich war dieses jahr fast nur mit der BK unterwegs .. ab und zu mal mit der TS

aber ich hoffe mal, daß ich so mitte nächstes jahr meine es250/0 zusammenbekomme .. da freue ich mich schon richtig drauf

evtl sollte gr-omit mal das topic etwas ändern zb zu:

"Bing Vergaser für ES 250/1 ? && Motornummeranalyse"

[Berni]

Titel des Thread geändert! Ist sehr spannend hier geworden. Mir ist jetzt klar, dass ich einen reinrassigen /0 Motor in m einer /1 habe und dass mir 2 schöne PS fehlen. Wer mittelfristig einen /0 Motor sucht und gegen einen /1 tauschen möchte, möge sich bei mir melden (Ich weiss Lorchen, Du hast keinen mehr).


Berni

[kutt]

ich würde den nehmen

ich habe aber keinen zum tauschen
und wenn der eine, den ich noch rumliegen hat ein /1 ist müsste der erst mal komplett regeneriert werden ...

außer .. du könntest dich für geld von dem trennen

[Berni]

Würde lieber tauschen. Ist auch im Moment nicht akut, weil der Motor ganz nett läuft und ich grade nicht zum Umbauen komm.

Berni

[kutt]

schade .. na nen versuch war's wert

[Roland]

So, ich habe gestern mal bei
www.trophy-sport.de
wegen meinem Motor angefragt und folgende Antwort erhalten:
hallo roland,

dein motor ist schon der spätere aus der es/2 bzw ets 250 und ganz normal serie,im geländesport war zu der zeit dann schon 5-gang getriebe eingebaut.

die gewinde an der unterseite sind für die motoraufhängung(wie auch bei der ets 250)

mfg jens
Die Motornummer paßt jetzt zwar immer noch nicht ins Raster, aber zumindest kann jetzt der Motorblock zugeordnet werden.

[junkmill]

Die oben genannten Nummern (ES 175/2 ab Motor-Nr. 4534680
ES 250/2 ab Motor-Nr. 4644824) stammen von einer Ersatzteilliste von 1970 und beziehen sich offenbar auf die späteren, etwas leistungsstärkeren Motoren der /2-Serie.

Zur Vervollständigung Deiner Liste, Lorchen, hier noch meine ES 250/2 (aus dem Originalbrief).

ABE: 22.7.68
Erstzulassung: 3.3.69
Rahmennummer: 1330004
Motornummer: 4630225 (folglich 17,5 PS)

Frage: wurden die 17,5 PS Motoren nach 1969 noch weitergebaut, oder hat man in die "West-ES", die ja meines Wissens nicht mit 19 PS ausgeliefert wurde, "alte" Motoren eingebaut? Wie verhält es sich mit den Motornummern der West-ESen?

[junkmill]

Also, ich behaupte mal, dass Rolands Motor 8650889 kein ES /1-Motor ist. Ich habe hier einen Getriebeblock mit der Nummer

8275092

und der sieht von unten so aus.

Das sieht zwar auch nicht ganz genau so aus wie der von Roland, dafür aber wie alle anderen ES/2 (19 PS) Getriebeblöcke, die hier noch bei mir rumschwirren. (Die Kerbe in den Kühlrippen lässt sich aus dem Winkel leider nicht erkennen, ich werde mal schauen, ob ich noch ein besseres Foto hinbekomme...)

Einen Ersatzmotor hab ich auch da. Die lassen sich normalerweise sehr leicht erkennen an dem "E" hinter der Nummer, und an dem zusätzlichen Schildchen...

Ersatzmotor

Hope that helps. Gruß,
Lars

[Roland]

Könnte es sein, daß bei mir der Getriebeblock von der ES/2, die Laufgarnitur und die Seitendeckel von der ES/1 sind, denn meines Wissens sehen die ES/2-Motoren doch schon äußerlich ganz anders aus?
Sind nicht ab der ES/2 die Wellendichtringe für die Kurbelwelle von außen zugänglich? Das müßte ich doch feststellen können, wenn ich in diesem Winter meine MZ-B in Angriff nehme.

[Andreas]

Werf doch mal einen vergleichenden Blick auf meinen ex-Gespannmotor im Regal.

[tippi]

Lorchen: noch eine /1 Motornummer für die Sammlung:
2255079 Bj. ???? irgendwo aus dem Regal bei MZ-Kollegen

[Lorchen]

Könnte es sein, daß bei mir der Getriebeblock von der ES/2, die Laufgarnitur und die Seitendeckel von der ES/1 sind, denn meines Wissens sehen die ES/2-Motoren doch schon äußerlich ganz anders aus?

Möglich wär's. Man kann sogar einem Block der TS 250/1 das Aussehen eines ES /1-Motors verpassen. Seitendeckel und Zylinder ran. Nur die beiden Stege oben auf dem Gehäuse für den optischen Anschluß der Vergaserabdeckung fehlen dann.

Sind nicht ab der ES/2 die Wellendichtringe für die Kurbelwelle von außen zugänglich?

Leider nein. Der innere Aufbau ist nahezu identisch mit /1.

[Martin H.]

Sind nicht ab der ES/2 die Wellendichtringe für die Kurbelwelle von außen zugänglich?

Hallo,
das ist, soweit mir bekannt ist, erst ab den 5-Gang-Modellen der Fall. Also TS/1.
Gruß, Martin.

[Roland]

Wäre so schön gewesen im Fall der Fälle.

[Roland]

Also, ich behaupte mal, dass Rolands Motor 8650889 kein ES /1-Motor ist. Ich habe hier einen Getriebeblock mit der Nummer
8275092
und der sieht von unten so aus.

So, heute konnte ich die Ersatzteilnummer von meinem Motorblock ablesen.
Jetzt müßte doch eigentlich feststellbar sein, zu welcher Modellreihe die Gehäusehälften gehören.

[Lorchen]

Wie ist die Motornummer?

[Roland]

Wie ist die Motornummer?

Das ist immer noch der weiter oben erwähnte ES 250/1- Motor 8650889, wo unklar war, aus welcher Baureihe das Motorgehäuse ist. Und gestern konnte ich halt die MZ-Ersatzteilnummern ablesen.Ich habe schonmal versucht, nach diesen Nummern zu suchen, bin aber nicht fündig geworden. Deshalb hier die Frage:
Zu welchem Typ gehören die MZ-Ersatzteilnummern 05-41.083 und 05-41.084?

[Andreas]

Aus der Ersatzteilliste der ETS 250, Ausgabe 1969:

Gehäuse: 05-41.082
Damit kommen wir der Sache doch schonmal ziemlich nahe.

Wir sollten mal einen Blick in meine Listen werfen (u.a. auch Neckermann E-Teile-Listen). Vielleicht werden wir fündig im ETS-Zeitraum 70-73 oder die 082 ist die zusammenfassende Nummer für 083 + 084.
Die Gehäusehälften sind jedenfalls nicht einzeln gelistet.

[Ex User Hermann]

Die Gehäusehälften sind bei MZ IMMER "gepaart"! D. h. es wurden nur Teile aus derselben Kokille verwendet. Oder anders gesagt: Ein Gehäuseteil mit der Prägung "Kok 1" sollte nicht mit einem Gehäuseteil mit der Prägung "Kok 2" kombiniert werden. Das funzt nämlich meistens nicht.

Mit der Motornummer hat das eher weniger zu tun, sondern mit der Baureihe. (Klar, daß man nicht TS/1 an ETZ bappen will)

[Norbert]

Die Gehäusehälften sind bei MZ IMMER "gepaart"! D. h. es wurden nur Teile aus derselben Kokille verwendet. Oder anders gesagt: Ein Gehäuseteil mit der Prägung "Kok 1" sollte nicht mit einem Gehäuseteil mit der Prägung "Kok 2" kombiniert werden. Das funzt nämlich meistens nicht.

Mit der Motornummer hat das eher weniger zu tun, sondern mit der Baureihe. (Klar, daß man nicht TS/1 an ETZ bappen will)

Soll das heißen das man Gehäuse mit passender Kennzeichnung einfach so zusammenbauen kann?

Die Teile wurden doch im Zusammenbau bearbeitet und da gab es auch Toleranzen..... Ob das ohne weiteres passt?

Gruß

Norbert

[Lorchen]

Ich denke auch, daß die Gehäusehälften immer zusammengehören. Ist die eine Seite Schrott, kann man die andere Seite gleich hinterherwerfen. Bei meiner ETS 150 sind die beiden Hälften an der Unterseite gekennzeichnet.

[Ex User Hermann]

Soll das heißen das man Gehäuse mit passender Kennzeichnung einfach so zusammenbauen kann?

Kok1 zu Kok1, Kok2 zu Kok2 usw., so sagt(e) es MZ

[tippi]

Why do you put me under so much pressure ?

Gibts mittlerweile u. U. erste Testergebnisse oder den Einbauvollzug zu vermelden?

Gruss Jan

[Berni]

Sorry, noch kein Einbau erfolgt. Fahre immer noch mit dem /0-Motor und dem 27,5 BVF.

[tippi]

Naaaaaa?

[Berni]

Mönsch Tippi, meine ES ist seit Mai nicht betriebsbereit. Hab den alten Motor wegen Extrem-Klapperei ausgebaut und der "neue" hat massive Getriebeprobleme.
Aber angesprungen und gelaufen ist die ES mit dem Bing auf den 3. Kick und Gas hat sie auch gut angenommen, obwohl die Vergaser-Lufi-Verbindung noch sehr provisorisch war.
Mechanisch hat der Bing aber sehr schlecht gepasst, da war viel Anpasserei nötig.

Aber einen echten Erfahrungsbericht kann ich leider noch (immer) nicht bringen.

Gruss

Berni

[tippi]

son Mist - war gerade auf Deiner HP und habe das Übel nachgelesen.
Mein Mitgefühl hast Du sicher - auch wenns Dir nichts nutzt.

[Sv-enB]

Sollte dieser Thread mal nicht irgendwo gut erreichbar festgemacht werden?
Ich finde den nämlich sehr schön in seinen Ergebnissen.

[kutt]

man könnte den mit dem "einordnung der ES motoren" (von lorchen) mal zur knowledge base zusammenstampfen

das wäre jedenfalls meine idee

[Sv-enB]

Ja, genau. Aber ich darf das nicht.

[ETZChris]

man könnte ihn auch einfach teilen den fred!!!

[kutt]

ja aber dann würde der nach einer weile wieder "versinken" (oder besser: beide würden "versinken")

[Sv-enB]

Eben, in der KnowledgeBase wäre er doch gut aufgehoben. Der ist doch wirklich informativ.

[tippi]

habe jetz mal meinen Bing zur Hand genommen und auf den Andsaugstutzen stecken wollen

Das gleiche Elend wie bei Dir Berni, der Durchmesser der Kunststoffbuchse ist 1,5mm zu klein.
Mit Schleifpapier kommt man da nicht weiter - also nachdrehen. Leider ist der Bing unsymmetrisch, d.h. das Werkzueg muss sich drehen und das Werkstück ist eingespannt.

Berni wie hast Du das gemacht?

ich könnt ko..., man kauft einen nicht gerade billigen Vergaser und dann das, noch dazu lächelten mich beim ersten Auspacken viele kleine Krümelchen und Ausdrehreste mitten aus dem Vergaser an.

[kutt]

schick deinen alten bvf zum regenerieren .. das ist billiger als ein neuer bing ..

ups .. jetzt fang ich ja schon wieder damit an

tippi ... ignorier mich einfach

wenn ich mal lust & zeit habe mache ich mal einen arikel für die KB draus

und wenn das bit dem bing noch zu einem ende kommt werden es evtl auch 2 artikel

[tippi]

schick deinen alten bvf zum regenerieren ..

Du hattest mal eine Adresse angegeben, hast dort die BK-Vergaser über einen langen Zeitraum machen lassen.
Habe den Herren mehrfach per Mail kontaktiert, jedoch ohne jegliche Rückmeldung seinerseits. Hinzu kommt nat. noch die Neugier zur Bing-Probefahrt.
Im Gespannbetrieb fehlt in den Kurven ja fast jegliche Seitenneigung, so daß der Seitenschwimmer im alten Vergaser fliehkraftbedingt in zügigen Linkskurven das Gemisch überfettet und in Rechtskurven den Zylinder fast verhungern lässt.
Im Solobetrieb ist das, auch in meiner Erfahrung, kein Problem.

Gruß Jan

[kutt]

hmm komisch ... normalerweise ist der schon recht kommunikationsfreudig ...

[Martin H.]

Hallo Jan,
kannst Du den nicht anrufen, statt anmailen? Meine Erfahrung mit manchen Händlern/Werkstätten: Beantwortung einer Email kann sich manchmal sehr lang hinziehen...
Gruß, Martin.

[Berni]

Da ich mehrere Ansaugstutzen für die ES/1 habe, habe ich einen davon auf das Mass der Teflonbuchse abgedreht.
Der nächste Ärger kommt dann beim Anschluss an den Luftfilter auf dich zu.

Ingesamt ist der Vergaser keineswegs "out of the box" passend für die ES. Bisher bin ich auch mit dem Verhalten bei Teillast noch nicht ganz zufrieden. Habe gerade ein paar HD und LLD bei Ritzerfeld bestellt. Es geht weiter .....

Was an dem Vergaser richtig gut ist, sind:
- Anspringen, aber das war beim BVF genauso gut
- stabiler Leerlauf bei geringster Drehzahl
- bessere Leistung im oberen Drehzahlbereich (spürbar)

[Lorchen]

Gut, ich kauf mir keinen. Das paßt bei meiner ES mit dem BVF schon.

[kutt]

fein fein lorchen !

mal eine andere frage gr-omit:
bekommt man dann die abdeckung noch drüber, oder muß man da auch sehr viel machen? was genau?

[Lorchen]

Wenn da auch nur ein µm abgefiedelt werden muß, fällt das sowieso aus.

[kutt]

ich entsinne mich mal gelesen zu haben, daß die abdeckung dann nicht mehr passt ... ich glaube das war sogar in diesem beitrag ...

lesen werde ich den jetzt aber nicht nochmal .. sonst verdirbt mir dies die vorfreude auf die knowledge base