300 ccm in TS 250/1

[Ex-User MZHeizer]

ich habe hier was von nem 300ccm kit gehört wo kann ich mir das ordern? will ich haben

[Andreas]

ich habe hier was von nem 300ccm kit gehört wo kann ich mir das ordern? will ich habe

Hier!

[Ex-User MZHeizer]

danke muss ich gleich ordern

[Norbert]

ich habe hier was von nem 300ccm kit gehört wo kann ich mir das ordern? will ich habe

Falls Du nicht im Übereifer schon geordert hast :
Fischer in Magdeburg macht 300ccm Kolben für den TS Zylinder,
also nix mit Zylinderunterlage.
Sieht auch besser aus.
Kleine Bitte am Rande , geht Dein Technowerbegedöns was kleiner?
Ich finde es etwas nervig.

Gruß

Norbert

[Andreas]

Fischer in Magdeburg macht 300ccm Kolben für den TS Zylinder,
also nix mit Zylinderunterlage.
Sieht auch besser aus.

Erzähl mal bitte mehr.....

[sammycolonia]

Fischer in Magdeburg macht 300ccm Kolben für den TS Zylinder,
also nix mit Zylinderunterlage.
Sieht auch besser aus.

Erzähl mal bitte mehr.....

ich wusste es...

[Andreas]

Shit, durchschaut.
Es wird Winter.....

[sammycolonia]

Shit, durchschaut.
Es wird Winter.....

mach doch erstmal die HuFu wieder fit, damit du was für übern winter hast

[Norbert]

Fischer in Magdeburg macht 300ccm Kolben für den TS Zylinder,
also nix mit Zylinderunterlage.
Sieht auch besser aus.

Erzähl mal bitte mehr.....

Selbstredend Präsi! Fischer macht Kolben mit 75mm und größer für die TS 250 Motoren.Die gießen selber Kolben und machen das schon ziemlich lange. Kostet in etwa soviel wie der Umbausatz von Gabor.Hat aber den Vorteil das man es von außen nicht sieht , keine Unterlage braucht und auch die Steuerzeiten absolut identisch sind. Die Laufbuchse läßt aber nur wenige Übergrößen von 75mm zu !

http://www.fischer-fahrzeugtechnik.de/

viele Grüße

Norbert

[Andreas]

Selbstredend Präsi! Fischer macht Kolben mit 75mm und größer für die TS 250 Motoren.Die gießen selber Kolben und machen das schon ziemlich lange. Kostet in etwa soviel wie der Umbausatz von Gabor.Hat aber den Vorteil das man es von außen nicht sieht , keine Unterlage braucht und auch die Steuerzeiten absolut identisch sind. Die Laufbuchse läßt aber nur wenige Übergrößen von 75mm zu !

http://www.fischer-fahrzeugtechnik.de/

viele Grüße

Norbert

Danke Norbert.
Im genannten Preis ist das Schleifen der Laufbuchse mit drin?!
Fährt hier jemand sowas?!

[Norbert]

Im genannten Preis ist das Schleifen der Laufbuchse mit drin?!
Fährt hier jemand sowas?!

Wie gesagt, das ist der ungefähre Preis. Die Fischers sind in Neuruppin dabei , da kannst Du dann auch noch ein schönes günstiges Winterobjekt gleichzeitig mit einkaufen.

Jedenfalls machen die einen guten Eindruck,ich will da auch was machen lassen , vor allem wenn Du da % aushandelst !

Gruß

Norbert

[Ex User Hermann]

Erzähl mal bitte mehr.....

Nanana! Leistungshunger macht sich jetzt breit?

[sammycolonia]

Erzähl mal bitte mehr.....

Nanana! Leistungshunger macht sich jetzt breit?

gespannsucht im endstadium...

[Ex User Hermann]

Es könnt ja langweilig werden sonst .......

[Andreas]

So, ich habe die Themen mal geteilt und weitere Fragen.

Kann mir bitte mal jemand die grundlegenden Unterschiede zwischen den 300 ccm Sätzen von Gabor und Fischer erklären.
Vor und Nachteile wären ebenso interessant!

Wenn ich es grob umrissen korrekt verstanden habe,

verwendet Gabor einen ETZ 300er Kolben ,der Zyl. und Kopf werden genauso wie beim ETZ Umbausatz bearbeitet. Zusätzlich kommt noch eine 5mm starke Aluplatte unter den Zylinder die Kanäle werden bearbeitet und die Steuerzeiten angepasst.

Fischer hingegen baut einen eigens dafür angefertigten Kolben ein und schleift die Laufbuchse entsprechend aus.

Bei beiden Varianten sollen dann 300 ccm entstehen?!

[Ex-User MZHeizer]

also ich habe ihn mir noch nicht bestellt aber so wie es aussieht werde ich mal nach md fahren und mir das mal angucken, ist ja gleich um die ecke

[Ex User Hermann]

Kann mir bitte mal jemand die grundlegenden Unterschiede zwischen den 300 ccm Sätzen von Gabor und Fischer erklären.
Vor und Nachteile wären ebenso interessant!

Wenn Gabor eine Aluplatte unterlegt, dann weil der ETZ-Kolben zu hoch wäre (Abstand Kolbenbolzen >> Oberfläche Brennraum des Kolbens). Die Steuerzeiten müssen selbstverständlich entsprechend angepasst werden.

Wenn Fischer einen Kolben anfertigen läßt, dann entspricht er bis auf den Durchmesser dem Original und die Steuerzeiten ebenso. Das dürfte wohl ein SEHR bulliger Motor sein!

[Andreas]

Demnach müßten bei Fischer also weder Kanäle noch Steuerzeiten geändert werden?!
Ein auf 300 ccm geschliffener TS Zylinder hat noch wieviel "Spiel" bis zum endgültigen Exitus?
Ist bei 300 ccm definitiv Schluß oder kann noch ein oder mehrere Übermaße geschliffen werden?!
Wie reagieren die anderen Bauteile (Lager, Kurbelwelle, Getriebe, etc.) auf das Leistungsplus?
Der Zylinderkopf muß in jedem Fall mit angepaßt werden?!

[ETZChris]

passt das auch bei der 150er?? welche möglichkeiten habe ich hier??? nein, ich will nicht tunen, nur optimieren...

[Ex User Hermann]

Demnach müßten bei Fischer also weder Kanäle noch Steuerzeiten geändert werden?!

Genau. Diese sind ja abhänging von der Gesamtlänge des Kolbens und der sogenannten "Verdichtungshöhe" (Kolbenbolzen >> Brennraumfläche des Kolbens).

Ein auf 300 ccm geschliffener TS Zylinder hat noch wieviel "Spiel" bis zum endgültigen Exitus?

Zunächst ist es auch bei ETZ nicht 300ccm, sondern 291ccm. Die TS hat eine "dünnere" Laufbuchse als die ETZ, welche wohl schon ab Werk für 300ccm vorgesehen war (ich habe eine in England ausgelieferte ETZ 300 gesehen, Original-MZ-Typenschild).

Ist bei 300 ccm definitiv Schluß oder kann noch ein oder mehrere Übermaße geschliffen werden?!

Beim TS-Motor ist da schon ziemlich das Ende erreicht. 1mal, vielleicht 2mal schleifen wäre evtl. noch drin. Bei zu dünner Laufbuchse besteht die Gefahr von Verzug mit Klemmneigung etc..

Wie reagieren die anderen Bauteile (Lager, Kurbelwelle, Getriebe, etc.) auf das Leistungsplus?

Westlager tun einfach ihren Dienst, die KW sollte top sein, dem Getriebe ist es egal, das kann ne Ecke mehr ab.

Der Zylinderkopf muß in jedem Fall mit angepaßt werden?!

Wie soll das sonst gehen bei einem Bohrungsunterschied von ca. 6mm?

250 (243) = 69mm Bohrung, 300 (291) = 75,5mm Bohrung

[Ex User Hermann]

passt das auch bei der 150er?? welche möglichkeiten habe ich hier??? nein, ich will nicht tunen, nur optimieren...

175 KÖNNTEN drin sein, müßte man mal die Buchse messen.

[Andreas]

Der Zylinderkopf muß in jedem Fall mit angepaßt werden?!

Wie soll das sonst gehen bei einem Bohrungsunterschied von ca. 6mm?

250 (243) = 69mm Bohrung, 300 (291) = 75,5mm Bohrung

Stimmt .



Welche km-Laufleistung kann man von so einer Garnitur erwarten?!

Ich gehe mal davon aus, das sich die "Mehrleistung" nicht in einem sprunghaften Anstieg der Vmax äussern wird, sondern die Motorcharakteristik im gesamten Drehzahlbereich ein wenig "bulliger" wird?!

Ist eine Anpassung des Kettenrades dann wiederum ratsam?!
Evtl. 1-2 Zähne (im Gespann) mehr, um auch etwas an "Endgeschwindigkeit" zuzulegen oder bewirkt man dadurch wieder ein "zuschnüren" des Motors?

[Ex User Hermann]

Kolben/Zylinder bei guter Qualität und entsprechenden Betriebsmitteln locker 50000.
Meine ETZ300 wurde erst bei 65000 geschliffen.

Ich gehe mal davon aus, das sich die "Mehrleistung" nicht in einem sprunghaften Anstieg der Vmax äussern wird

Schon öfter erwähnt: Die Übersetzung muß der Maximalleistung angepaßt sein und im Moment der für die Leistung MÖGLICHEN Geschwindigkeit muß diese Leistung da sein. 1 - 2 Zähne sind drin.

die Motorcharakteristik im gesamten Drehzahlbereich ein wenig "bulliger" wird?!

Ein wenig??

Ist eine Anpassung des Kettenrades dann wiederum ratsam?!
Evtl. 1-2 Zähne (im Gespann) mehr, um auch etwas an "Endgeschwindigkeit" zuzulegen oder bewirkt man dadurch wieder ein "zuschnüren" des Motors?

Siehe oben

[sammycolonia]

au backe... fred für sonntagstuner...schnell wech hier...

[Andreas]

Kolben/Zylinder bei guter Qualität und entsprechenden Betriebsmitteln locker 50000.
Meine ETZ300 wurde erst bei 65000 geschliffen.

Also bei mir gut für 25 - 37,5 Jahre..... .

[Ex User Hermann]

Habe ergänzt, schau weiter oben.

[Norbert]

passt das auch bei der 150er?? welche möglichkeiten habe ich hier??? nein, ich will nicht tunen, nur optimieren...

Klar passt ein Kolben mit 75mm Durchmesser in die 150er.....
Der hat dann eine optimale Luftkühlung und bei Regen wasserkühlung,die Zylinderwandung ist dann nämlich weg.
Du bist eine Porternase , Du darfst ja noch nicht mal 150er äääh HuFU fahren sondern nur die einsfünfzwanziger äääh HuFüzwa....
Mach die große Pappe und hol Dir eine zweifünfer oder dreinuller und gut ist. was sollen denn 175ccm äääh eine eine einssiebenerkomma schon reißen? vielleicht 17 PS in der scharfen Variante, geht mit einer TS zeifünfer besser.
Wenn Du es unbedingt so willst frag doch mal bei Fischer nach,der sagt Dir sofort was als Kolben für die einsfünfer ETZ bei ihm machbar ist.

Gruß

Norbert

[Norbert]

Demnach müßten bei Fischer also weder Kanäle noch Steuerzeiten geändert werden?!
Ein auf 300 ccm geschliffener TS Zylinder hat noch wieviel "Spiel" bis zum endgültigen Exitus?
Ist bei 300 ccm definitiv Schluß oder kann noch ein oder mehrere Übermaße geschliffen werden?!

Präsi , der Fischer macht Dir sicher auch einen Kolben mit 73,5 oder 74,0mm mm , dann kannst Du noch bis 75,5 mm aufbohren , rechne das bitte mal in Jahren aus. Auch 30ccm mehr bringen schon was,vor allem Drehmoment.
Ob an der Übersetzung was geht hängt davon ab inwieweit der Motor mit 250ccm schon ausdreht. Aber mehr als ein Zahn wird wohl nicht gehen.Bei Dir ist es doch auch Bergisch

Gruß

Norbert

[g-spann]

passt das auch bei der 150er?? welche möglichkeiten habe ich hier??? nein, ich will nicht tunen, nur optimieren...

Klar passt ein Kolben mit 75mm Durchmesser in die 150er.....
Der hat dann eine optimale Luftkühlung und bei Regen wasserkühlung,die Zylinderwandung ist dann nämlich weg.
Du bist eine Porternase , Du darfst ja noch nicht mal 150er äääh HuFU fahren sondern nur die einsfünfzwanziger äääh HuFüzwa....
Mach die große Pappe und hol Dir eine zweifünfer oder dreinuller und gut ist. was sollen denn 175ccm äääh eine eine einssiebenerkomma schon reißen? vielleicht 17 PS in der scharfen Variante, geht mit einer TS zeifünfer besser.
Wenn Du es unbedingt so willst frag doch mal bei Fischer nach,der sagt Dir sofort was als Kolben für die einsfünfer ETZ bei ihm machbar ist.

Gruß

Norbert

Dem ist nichts hinzuzufügen, ausser der Alte-Schrauber-Weisheit, daß es immer billiger ist, ein größeres
Motorrad zu kaufen, als ein kleines schnell zu machen...
...und das ändert sich auch niemals!

[Ex User Hermann]

"Alte" Tuningsätze für TS250 haben einen Hubraum von 285ccm gehabt, das sind dann etwa 74,5mm Bohrung gewesen, das nur als Ergänzung.

[Norbert]

"Alte" Tuningsätze für TS250 haben einen Hubraum von 285ccm gehabt, das sind dann etwa 74,5mm Bohrung gewesen, das nur als Ergänzung.

wieviel PS haben die dann bei Dir (nach kämmen + fönen !) entwickelt?

vermutlich warst Du gefürchtet und viele hatten schön Tränen in den Augen wenn Du auftauchtest.....

[Ex User Hermann]

wieviel PS haben die dann bei Dir (nach kämmen + fönen !) entwickelt?

Max. (ich SCHWÖRE!) 19,327PS. Und bei der Fahrt hab ich mich dezent zurückgehalten, nur einmal hab ich mich gewundert, als sie bei 120 nicht mehr zog. Hab vergessen in den 5ten zu schalten.

[sammycolonia]

ich lese hier ständig was von "WARST" und "HATTEN"...lol:

[Ex User Hermann]

Sowas mach ich doch nicht mehr ......

[sammycolonia]

Sowas mach ich doch nicht mehr ......

da reden wir nochmal unter vier augen und dem ein oder anderen bierchen drüber...

[ETZChris]

passt das auch bei der 150er?? welche möglichkeiten habe ich hier??? nein, ich will nicht tunen, nur optimieren...

Klar passt ein Kolben mit 75mm Durchmesser in die 150er.....
Der hat dann eine optimale Luftkühlung und bei Regen wasserkühlung,die Zylinderwandung ist dann nämlich weg.
Du bist eine Porternase , Du darfst ja noch nicht mal 150er äääh HuFU fahren sondern nur die einsfünfzwanziger äääh HuFüzwa....
Mach die große Pappe und hol Dir eine zweifünfer oder dreinuller und gut ist. was sollen denn 175ccm äääh eine eine einssiebenerkomma schon reißen? vielleicht 17 PS in der scharfen Variante, geht mit einer TS zeifünfer besser.
Wenn Du es unbedingt so willst frag doch mal bei Fischer nach,der sagt Dir sofort was als Kolben für die einsfünfer ETZ bei ihm machbar ist.

Gruß

Norbert

danke norbert...genau das habe ich gebraucht... ...hatte schon wieder irgendwelche hallos...

[sammycolonia]

ich lese schon wieder seltsamens... was meinst denn du mit "HATTE"...

[ETZChris]

[Norbert]

wieviel PS haben die dann bei Dir (nach kämmen + fönen !) entwickelt?

Max. (ich SCHWÖRE!) 19,327PS. Und bei der Fahrt hab ich mich dezent zurückgehalten, nur einmal hab ich mich gewundert, als sie bei 120 nicht mehr zog. Hab vergessen in den 5ten zu schalten.

Das glaub ich Dir unbesehen!
Da war der Motor mit 243cm3 aber hoffnungslos sauer....

[Norbert]

[
danke norbert...genau das habe ich gebraucht... ...hatte schon wieder irgendwelche hallos...

Keine Ursache - ich trinke Porter !
Und mach endlich den Lappen , geht doch auch günstig in Polen.

[ETZChris]

na klar beim vierwöchigem heimaturlaub...

edit: und das schmeckt...lecker...kannst ja mit sammy mal ne sammelbestellung machen...oder hast schon ne eigene quelle???

[sch.raube]

wir haben da mal angefragt bei fischer für de ts/1:
---------------
antwort:Hallo Herr--------!

Mit Schleifen würde das ganze 150? +Steuern und Versand kosten.Der Preis für die Kolben einzeln wären 105? +Steuer und Versand.

MfG

Fischer Fahrzeugtechnik

[Koponny]

und das schmeckt...lecker...kannst ja mit sammy mal ne sammelbestellung machen...oder hast schon ne eigene quelle???

Wieviele Freds werden denn noch zum Bierfred verwurschtelt?

[Roland]

Wieviele Freds werden denn noch zum Bierfred verwurschtelt?

Magst du etwa kein Bier?

[Ex User Hermann]

Wenn die "Vor-ETZ-Fahrer" jetzt anfangen ihren Motor aufbohren zu lassen, muß ich mich wohl doch nach einem Aprilia Wind 600 Motor umschauen.

Ich mein ja nur ........ um den "Vorsprung" zu wahren ....... oder so.

Ach nee, ich hab ja 5 Gänge, brauch ja nur hochschalten .......

[Andreas]

wir haben da mal angefragt bei fischer für de ts/1:
---------------
antwort:Hallo Herr--------!

Mit Schleifen würde das ganze 150? +Steuern und Versand kosten.Der Preis für die Kolben einzeln wären 105? +Steuer und Versand.

MfG

Fischer Fahrzeugtechnik

Oh, das sind ja über 100 ? weniger als bei Gabor?!

[ETZChris]

zuschlagen andi, zuschlagen!!!

[sammycolonia]

hier wird auch schon einer wuschig...lol
andreas, ich denke du bist kein heizer????
btw. auf der intermot haben chris und ich jemanden gesehen der nen alu-lötdraht angepriesen hat... mußte gleich an deine ölabl.-schraube denken...

[ETZChris]

aber ich glaube, die haben den draht nicht einzeln angeboten...sondern nur lohnarbeiten mit selbigem...

[sammycolonia]

einfach mal googeln... aluminiumlötdraht... mal sehen was dabei rauskommt...