Führungshülse

[mopedler]

Hallo zusammen,
bin neu hier, hoffe ich mache im Moment alles richtig. Bin gerade dabei meine ES 250/2 wieder zum laufen zu bringen. Als ich den Kupplungsdeckel runtergenommen hab lag die Führungshülse im Deckel. Was mir nicht ganz klar ist, warum hat die Hülse so viel Spiel auf der Schaltwelle?
Könnt ihr mir weiterhelfen? Müssen da noch irgendwelche Lagernadeln drin sein?
Wär super wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

[Trabant]

Im Kupplungsdeckel lag eine Führungshülse?
Ich habe da noch keine gesehen. Du meinst doch sicher nicht die auf der KW oder? Die muss da hin. Sie führt nicht, sondern ist für den Abstand zuständig.
Schick am besten ein Bild.
Villeicht stellst du dich bei der Gelegenheit mal mit samst deiner MZ vor, und verrätst uns wo du her kommst und wie alt du bist usw.
Gruß

Trabant

[mopedler]

Grüß dich Trabant,
Morgen kann ich ein Bild von der Hülse machen, ich hoffe ich blicks auch wie ich es ins Forum stellen kann. Die Hülse passt vom Ausendurchmesser genau ins Gehäuse wo die Schaltwelle aus dem Getriebe kommt, nur der Innendurchmesser der meiner Meinung nach auf die Schaltwelle Passen sollte ist viel zu groß. Deshalb dacht ich dass da bestimmt ein Nadelkäfig dazwischen gehört.

Gruß Benny

[Trabant]

Wenn ich bei einem 4 Gang Motor den Kupplungsdeckel abnehme habe ich noch nie eine Führungshülse an Kickstarter gesehen, nur auf der KW über der Kupplung.
Man achte auf die Bilder.

19.jpg

Ich wurde auf Pos 4 bild 2 tippen

[mopedler]

grüß dich trabant,
danke für die Zeichnung. Hast du auch eine Explosionszeichnung von der Schaltwelle?
Ich denke das die Hülse ins Gehäuse gehört und die Schaltwelle dann da durchgeht.

Gruß mopedler

[Trabant]

Erst vor kurzem habe ich so einen regeneriert, und auch da ist mir so eine Hülse nicht untergekommen.
Ich schlage vor, du schaust mal selber in der Reparaturanleitung nach.
http://www.infomate.de/miraculis/aw/mz/mz.html

[Lorchen]

Die Schaltwelle guckt aus dem Rumpf raus, wenn Du den Seitendeckel abnimmst. Da steckt aber überhaupt nie was drauf. Es kann nur Nummer 4 auf dem 2. Bild oben sein.

Hier steckt die Hülse auf der Kurbelwelle.

[mopedler]

hallo zusammen, im Reparaturhandbuch heißt die Hülse 05-MV 49-4 (denk ich). Warum ich so überzeugt bin dass die Hülse auf die Schaltwelle gehört ist, dass das Getriebegehäuse eine Bohrung hat in die die Hülse genau reinpasst. Nur das seltsame ist, wie schon gesagt der Innendurchmesser ist einfach zu groß für die Schaltwelle, auser da kommt noch ein Nadellager dazwischen.
Gruß
mopedler

[flotter 3er]

hallo zusammen, im Reparaturhandbuch heißt die Hülse 05-MV 49-4 (denk ich). Warum ich so überzeugt bin dass die Hülse auf die Schaltwelle gehört ist, dass das Getriebegehäuse eine Bohrung hat in die die Hülse genau reinpasst. Nur das seltsame ist, wie schon gesagt der Innendurchmesser ist einfach zu groß für die Schaltwelle, auser da kommt noch ein Nadellager dazwischen.
Gruß
mopedler

Fotografiere das Ding welches du meinst, so kommen wir nicht weiter. Hast du das Teil auf den Zeichnungen schon erkannt?

[Trabant]

Warum ich so überzeugt bin dass die Hülse auf die Schaltwelle gehört ist, dass das Getriebegehäuse eine Bohrung hat in die die Hülse genau reinpasst.

Na ich weis nicht, dein bestes Stück passt ja auch genau in das Rohr vom Staubsauger und trotzdem steckst du es da nicht rein.
Es gibt also, mal wieder ganz aktuell, nach der Sherlock Holmes Methode der Deduktion nur eine Möglichkeit: Wenn es nicht die Abstandshülse der Kupplung ist,
und weder auf Schaltwelle noch Kickstarter so ein Ding drauf kommt, dann gehört es da gar nicht rein. Kann ja sein , daß irgendjemand in den letzten 40 Jahren es eingebaut hat,
weil er keine Ahnung was machen wollte........

[mzkay]

hallo zusammen, im Reparaturhandbuch heißt die Hülse 05-MV 49-4 (denk ich).
Gruß
mopedler

die Bezeichnung sollte eher für ein Werkzeug sein

[mopedler]

Guten Morgen,
also danke für deinen Tipp, trabant, so stehts im Handbuch, das ich anschauen sollte. Ich blicks nicht wie ich das Format meiner Bilder die ich gemacht hab so klein machen kann, dass ich sie reinstellen kann, aber ich hoffe ich kriegs im laufe des Tages noch hin. Gemessen hab ich die Hülse grad. Ausendurchmesser ist 22,0mm und innen 16,0mm.

Auf die Schaltwelle die Führungshülse (1) 05-MV 49-4 und den Schalthebel aufstecken. Die Getriebewelle drehen und dabei alle Gänge probeweise durchschalten.
http://www.infomate.de/miraculis/aw/mz/ ... 52r/50.jpg

gruß mopedler

[daniman]

Auf die Schaltwelle die Führungshülse (1) 05-MV 49-4 und den Schalthebel aufstecken. Die Getriebewelle drehen und dabei alle Gänge probeweise durchschalten.
gruß mopedler

Diese Führungshülse ist ein WERKZEUG. Kein Motorteil.

[mopedler]

Top, dann sind wir ja schon viel weiter, danke.
Jetzt hab ich gerade versucht die Hülse auf die KW zu stecken, wenn ich dann aber den Kupplungsdeckel draufsteck, drückt die Hülse die Lagerbuchse 6302 mit dem Lager aus dem Deckel.
gruß mopedler

[daniman]

Also ohne ein Bild kommen wir nicht weiter.

[Martin H.]

Ich blicks nicht wie ich das Format meiner Bilder die ich gemacht hab so klein machen kann, dass ich sie reinstellen kann

Mit Irfan View - das Programm nehme ich jedenfalls.
Kannst mir die fraglichen Bilder ja auch zumailen und ich bearbeite bzw. stelle sie rein, wenn Du willst.
Gruß, Martin.

[flotter 3er]

Warum ich so überzeugt bin dass die Hülse auf die Schaltwelle gehört ist, dass das Getriebegehäuse eine Bohrung hat in die die Hülse genau reinpasst.

Na ich weis nicht, dein bestes Stück passt ja auch genau in das Rohr vom Staubsauger und trotzdem steckst du es da nicht rein.
Es gibt also, mal wieder ganz aktuell, nach der Sherlock Holmes Methode der Deduktion nur eine Möglichkeit: Wenn es nicht die Abstandshülse der Kupplung ist,
und weder auf Schaltwelle noch Kickstarter so ein Ding drauf kommt, dann gehört es da gar nicht rein. Kann ja sein , daß irgendjemand in den letzten 40 Jahren es eingebaut hat,
weil er keine Ahnung was machen wollte........

"flotter 3er" hat das übrigens nicht geschrieben....

[Lorchen]

Jetzt hab ich gerade versucht die Hülse auf die KW zu stecken, wenn ich dann aber den Kupplungsdeckel draufsteck, drückt die Hülse die Lagerbuchse 6302 mit dem Lager aus dem Deckel.

Nur maximal bis zu einem Anschlag. Die Lagerbüchse fällt nicht raus.

[mopedler]

Aber jetzt sollte es funktionieren, ich hoffe auf den Bildern ist noch was zu erkennen, jetzt sind sie wirklich klein.
Gruß, Benny

[Lorchen]

Auf die Schaltwelle gehört die Hülse nicht. Da gehört überhaupt nichts drauf.

Steck doch mal die Hülse vorn auf die Kurbelwelle, wie ich oben gezeigt habe und mach davon ein Foto.

[flotter 3er]

Denk mal nach - wenn es wirklich ein Nadellager auf der Schaltwelle an dieser Stelle geben würde, müßte es im Gehäusedeckel sitzen - was meinst du, wo das Öl bleiben würde? Außerdem sind Nadellager für die präzise Führung schnelllaufender Wellen gedacht, die Schaltwelle fällt wohl nicht drunter.... Die Schaltwelle ist defintiv nur durch den Gehäusedeckel geführt, da gibt es nur einen 0-Ring, nichts weiter. Kein Lager o.ä.!

[Christof]

Auf die Schaltwelle gehört die Hülse nicht. Da gehört überhaupt nichts drauf.

Steck doch mal die Hülse vorn auf die Kurbelwelle, wie ich oben gezeigt habe und mach davon ein Foto.

Kannst ruhig dem Lorchen Glauben schenken! Die Hülse gehört definitiv auf die Kurbelwelle als Abstandshalter zwischen Stützlagerinnenring und Kupplungskörper. Ohne kanns ne bösen Schaden geben, dann kanns nämlich passieren das die Kupplung von der Kurbelwelle fällt und dessen Sitz breit schlägt, vom verspannen des Stützlagers beim anziehen der (Kronen-)Mutter auf der Kurbelwelle mal ganz abgesehen.

[mopedler]

ok,ok ich glaub euch und versuchs morgen nochmal mit der Kurbelwelle. Gibts eine Funktion für die Bohrung mit dem Durchmesser 22,0mm im Getriebegehäuse die ich mit dem Holzstäbchen auf dem einen Bild zeige?
Gruß Benny

[Trabant]

also, ich muss mal nachmessen welche Maße die Hülse hat.
Wenn die eine andere Größe hat, gehört die da nicht rein.
PS
Wenn jemand die TS/ETZ Kupplung eingebaut hat, braucht man die Hülse gar nicht.
Sieht deine Kupplung denn genau so aus wie die auf dem Bild von Lorchen, denn das ist die ES Kupplung?

[Lorchen]

ok,ok ich glaub euch und versuchs morgen nochmal mit der Kurbelwelle. Gibts eine Funktion für die Bohrung mit dem Durchmesser 22,0mm im Getriebegehäuse die ich mit dem Holzstäbchen auf dem einen Bild zeige?

Ich glaube zu erahnen, welche Öffnung Du meinst.
Die Bohrung von der Schaltwelle im Gehäuse ist sehr groß, denn sie wird nicht dort, sondern im Seitendeckel geführt.

[mopedler]

Mal ne andere (peinliche) Frage. Sind der 175er und der 250er Motor gleich? Denn ich hab noch gar nicht geschrieben, dass ich vor Jahren einen Getriebeschaden hatte und das Getriebe einer 175er günstig bekommen hab. Das heist ich hab meinen 250er Zylinder draufgesetzt und wieder eingebaut.
Gruß Benny

[Lorchen]

Die Getriebe sind genau gleich.

[Trabant]

Die Getriebe und Gehäuse sind Identisch. Die Kurbelwelle allerdings nicht.
Die ist für den leichteren 175 Kolben gewuchtet und geht mit einem 250er schneller kaputt.
Eine 175er Welle ist auch als solche gekennzeichnet.

[mopedler]

Die Kurbelwelle die bei mir drinn ist, hat nämlich nicht die Splintbohrung wie auf dem Bild von Lorchen.
Ich hab jetzt eigentlich keine große Lust die KW zu tauschen. Ich hoffe sie hebt mir noch ne weile. Trabant bist du schon dazu gekommen, die Hülse zu messen?
Ich selber komm diese Woche leider nicht mehr zum schrauben. Hoffe kriegs nächste Woche hin, dass das Moped wieder läuft.
(Gibts was schöners wie mit nem Gespann im Winter?)
Bis dann Benny

[Lorchen]

Die Splintbohrung ist bei den 4-Gängern normal. Nur neue Nachbaukurbelwellen haben das Loch nicht mehr. Da muß dann eine Wellscheibe unter die Kronmutter.

Der Unterschied 175 <---> 250 besteht nur im Hubzapfen (auf dem das untere Pleuellager läuft).
175er: Vollmaterial
250er: Hohlgebohrt

-- Hinzugefügt: 29/1/2010, 12:13 --

Gemessen hab ich die Hülse grad. Ausendurchmesser ist 22,0mm und innen 16,0mm.

Das ist genau die Hülse, die auf die Kurbelwelle kommt!

[mopedler]

An alle die sich beteiligt haben, vielen dank. Hab sie draufgesteckt, dabeid hats mir das Lager rausgedrückt, aber wie hier beschrieben kam das Lager nur bis auf Anschlag raus, und lies sich wieder Problemlos mit der Kronenmutter zurückschrauben. (Bin ich froh).
gruß Benny

[Trabant]

na also, geht doch........

[Christof]

hallo zusammen, im Reparaturhandbuch heißt die Hülse 05-MV 49-4 (denk ich).

Übrigens so sieht die Führungshülse 05-MV 49-4 in der Realität aus, ein bissel anders als die von der Kurbelwelle!

Unbenannt.JPG

Unten ist auch 05-MV 49-4 eingeschlagen/graviert!

[Trabant]

und wofür war die 05-MV 49-4 Hülse doch jetzt gleich????

[Christof]

Da hat mopedler recht, die Führungshülse (1) wird auf die Schaltwelle gesteckt wenn man das Getriebe nach der Montage probehalber durchschaltet.

50.jpg

Die Schaltwelle sitzt im Gehäuse ohne Kupplungsdeckel sehr lose und wird durch die Hülse strammer geführt. Man braucht sie aber auch nicht unbedingt. Aber man kann dadurch leichter probehalber durchschalten!