Motor TS 250/1 möchte einfach nicht laufen

von **MZ_Nick** » 18. März 2010 22:09

Hi Leute.

Bevor ich den Motor machen lassen will sollte er wenigstens nochmal laufen. Also hab ich meine Batterie angeladen und diese angeschlossen. Funke kam zuerst und leichter Qualm kam aus dem Auspuff. Nach meiner Meinung roch es auch ein bisschen verschmorrt und nicht unbedingt nach verbranntem Gemisch. Nach ein paar Versuchen war der Funke leider weg. Hab dann die Polkappe ausgetauscht. Funke war wieder da doch wurde die Kerze dauert Nass und war von einer braunen Suppe bedeckt. Hab dann den VErgaser noch ausgetauscht. Jetzt kommt starker Qualm und nach 5-7 Kicks springt sie auch kurz an doch nach 1-2mal Blöckern ist es wieder vorbei. Hat jemand ne Idee bin langsam ratlos. Das Gemisch ist zudem immer noch tiefbraun und dickflüssig.

von **MZETZ150** » 18. März 2010 22:14

Ähm, kenne die Vorgeschichte leider nicht. Sorry, aber manchmal ist es andersrum besser, wenn man den Motor erst macht und dann erst anwirft. Klar gehört dazu ein bißchen Geduld. Trotzdem kannst Du sie gerne zum Laufen bringen. Viel Spaß!

von **Steppenwolf** » 18. März 2010 22:17

Ich hatte damals das selbe Problem, aber bekomme nicht mehr genau zusammen, woran es lag und wir wie es gelöst hatten. Wie gut kommt der der Zündfunke? Ist das Gemisch neu? Stimmen die Vergasereinstellungen?

von **MZ_Nick** » 18. März 2010 22:22

Also ich hab ein 13 Schlüssel benutzt um die Lima zu "bewegen" und dabei hab ichn Schraubenzieher oben in den Zylinder reingesteckt. So kurz vor OT kam zwischen den Unterbrecherkontakten ein Funke. Das Gemisch ist nicht neu. Wie alt es ist kann ich nicht genau sagen. Ist zumindestens klar (die Flüssigkeit ist "klar", durchsichtig um Missverständnisse vorzubeugen) aber übern halbes Jahr ist es auf alle Fälle alt. Vergaser hab ich jetzt nicht eingestellt aus dem Grund, weil ich nicht weiß wie es geht. Bei meiner simson hab ich die Gemischschraube immer komplett rein und dann 2,5 Umdrehungen raus...und naja fürs Standgas beim laufen hingefriemelt.

von **olic75** » 19. März 2010 07:52

Meine ES hatte genau die gleichen Symptome,als ihre KW-Simmerringe undicht waren und sie das Getrieböl in den KW-Raum sog.
War nur schwer zum Laufen zu überreden und wenn dann nur gaaanz kurz.
Die braune Soße an der Kerze spricht auch dafür.
Ich hatte meine ES ohne Kerze und mit Stecknuss auf Akkuschrauber an der Limaschraube durchdrehen lassen. Ich hatte einen Getriebeölfontäne ausm Kerzenloch :mrgreen:

Gruß olic

von **Steppenwolf** » 19. März 2010 08:16

Gibts davon Bilder?

von **jowi250** » 19. März 2010 08:38

Reinige ersteinmal die Benzinleitung und den Vergaser, dann fülle neues Gemisch ein.
Prüfe auch mal alle elektrische Anschlüsse von der Zündanlage, nimm am besten auch eine neue Kerze.

von **MZ_Nick** » 19. März 2010 19:38

Hab Vergaser gereinigt, Zündung läuft einwandfrei und neuer Sprit ist drinne. Es passiert garnix!
Find die Idee von Olic garnicht so unschlüssig. Wie sonst sol laus sauberem Sprit braune Brühe werden? Denk mal das er sich irgendwoher noch was zeiht was schlecht zündfähig ist.

von **Martin H.** » 19. März 2010 20:27

Um welches Fahrzeug bzw. Motor geht es denn hier überhaupt?

MZ_Nick hat geschrieben: Vergaser hab ich jetzt nicht eingestellt aus dem Grund, weil ich nicht weiß wie es geht.

Dann lies Dich doch erst mal ins Bedienungshandbuch ein... findest Du hier -> www.miraculis.de :wink:

Gruß, Martin.

von **Lorchen** » 19. März 2010 20:35

MZ_Nick hat geschrieben:Also ich hab ein 13 Schlüssel benutzt um die Lima zu "bewegen" und dabei hab ichn Schraubenzieher oben in den Zylinder reingesteckt. So kurz vor OT kam zwischen den Unterbrecherkontakten ein Funke.

Zwischen den Unterbrecherkontakten soll es eigentlich nicht funken. Ist vielleicht der Kondensator hinüber?

von **MZ_Nick** » 20. März 2010 00:18

Martin H. hat geschrieben:Um welches Fahrzeug bzw. Motor geht es denn hier überhaupt?

MZ TS 250/1 5 Gang Motor

Martin H. hat geschrieben:Dann lies Dich doch erst mal ins Bedienungshandbuch ein... findest Du hier -> www.miraculis.de
Gruß, Martin.

Da steht doch nur was über das Kraftstoffniveau und wie man es beim warmen Motor einstellt?! Oder soll ich den Schwimmerstand vermessen?

Lorchen hat geschrieben:Zwischen den Unterbrecherkontakten soll es eigentlich nicht funken. Ist vielleicht der Kondensator hinüber?

Nicht? Kam son oranger Funke. Kann den Kondesnator ja mal wechseln hab ja alles doppelt.

von **eMVau** » 20. März 2010 01:05

Oranger/gelber Funken steht als Indiz für den Kondensator, bei Deiner Beschreibung scheint aber noch mehr im Argen zu sein. Geh systematisch vor, wie bei Miraculis beschrieben.
Ansonsten ist bald das erste Stammtischtreffen MV´s bei Güstrow. Vielleicht ergibt sich ja daraus eine Schraubergelegenheit in HRO?!?

LG

von **Martin H.** » 20. März 2010 18:38

MZ_Nick hat geschrieben:Da steht doch nur was über das Kraftstoffniveau und wie man es beim warmen Motor einstellt?! Oder soll ich den Schwimmerstand vermessen?

Da steht eigentlich zu allem was drin (Zündung, Vergaser etc.) :idea:

von **MZ_Nick** » 21. März 2010 18:41

Hab den Kondensator gewechselt. Der orange Funken kommt immernoch. Und seit dem neuen Gemisch zündet gfarnix mehr. Irgendwie kriege auch immer ich die komische Probleme...

von **funkenbaendiger** » 21. März 2010 19:56

Mensch Nick, immer kriegst Du diese komischen Probleme,ach Mensch das kennen sicher einige hier....
Dein 1.Motorrad hat Dir ein sag ich mal,ein Betrüger verkauft,Dein 2 war ein Teilespender.Und auf der anderen Seite fehlt Dir halt noch etwas die Kohle.Schade das der Motor doch nicht anspringt.Da wirst Du jetzt doch in den sauren Apfel beissen müssen.Ansonsten wie schon am Telefon gesagt,besorgt Dir endlich Literaur.

von **MZ_Nick** » 21. März 2010 22:49

Erinner mich bloß nicht an den Idioten...

Ja, dass Motorrad zu reparieren und gleichzeitig Fahrschule zu machen frisst einiges. Leider springt er nicht an hab auch die hoffnung verloren das da noch irgendwas passiert ohne da einiges neu zu machen. Für Literatur fehlt mir auch die kohle!

von **awotreiber** » 21. März 2010 23:40

da kriegt mann ja vom lesen leider beulen?
mensch wie kann man dir helfen? die muss anspringen,fang nochmal ganz von vorn an,ohne tank als erstes,ketchupflasche mit schlauch an die decke gehangen, erstes problem weg= tank ,funken zwischen dem unterbrecher sind ok ,weil da ja dann doch was funkt,,,,,, übrigens braucht man nur den unterbrecher hochzuheben und schon funkt die ausgebaute kerze im stecker: 2tens schmeiss den alten kerzenstecker weg!!!!! kerze hast du ja bestimmt ne neue/ andere genommen
wenns jetzt funkt hol dir nen guten kumpel der die zündung nochmal nachschaut !!!!
wenn nicht 3 tens: wechsel ungesehen die zündspule aber schau mal nach was draufsteht 6v oder 12v
gab es auch schon !!
geht?
geht nicht??????

kann nicht sein

hab mit absicht den vergaser erstmal weggelassen!!!

grusssss

von **MZ_Nick** » 22. März 2010 18:14

Will ja auch das er läuft :mrgreen:

die bisher ausgetauschten Teile:

-Kerzenstecker
-Zündspule
-Kerze
-Polkappe
-Vergaser

Funke kommt. Es passiert bloß nichts!

von **jowi250** » 22. März 2010 20:20

Mensch MZ_Nick nicht die Flinte ins Korn schmeißen :!:

Stimmt denn die Zündung :?:

Literatur zum lesen gibt es kostenlos unter:

http://www.miraculis.de

Wird denn die Kerze nass? wenn nein kommt kein Sprit an

von **MZ_Nick** » 22. März 2010 21:07

Ja so schnell geb ich nun auch nicht auf.
Habs ja überprüft die müsste stimmen. Hab mir extra noch jetzt dieses Zündeinstellgerät gekauft. Die Kerze ist absolut nass und mit eienr dunkelbraunen Flüssigkeit bedeckt. Aber ich geh immernoch davon aus das der sich da irgendwas mit hochzieht. Aber ich mach das garantiert nicht nochmal auf sonst kriege ich das wieder nicht zusammen. Muss erstmal an meinem Übungsmotor probieren :mrgreen:

Hab mir den ja extra für solche Zwecke aufgehoben damit ich was lernen kann.

von **mzkay** » 22. März 2010 21:18

Zündkerze bitte immer wieder mit einer Lötlampe schön abtrockenen - Feuerzeug reicht nicht
ganz wichtig
Unterbrecherkontakt auf 0,4 mm einstellen - bitte nicht mit Zündzeitpunkt verwechseln

von **MZ_Nick** » 22. März 2010 21:23

Mit einer Lötlampe? Hab das bis jetzt immer mitn Lappen gemacht :oops:

Dachte das reicht wenn mans abwischt. Ja wie ich die Unterbrecherkontakte, und dann die zündung hab ich mir bei Miraculis schon durchgelesen. Hab mir auch noch ne fühlerlehre zugelegt von 0,1 bis 1,0. 0,4? Ok glaub da stand 0,3 aber wenn man die Toleranz mit einberechnet kommt es ja trotzdem hin.

von **funkenbaendiger** » 22. März 2010 21:30

Nick-prüfe bitte ob der Unterbrecher auch 3 vor OT beginnt sich zu öffnen.

von **Steppenwolf** » 22. März 2010 21:43

MZ_Nick hat geschrieben:Für Literatur fehlt mir auch die kohle!

Wie nun schon mehfach genannt gibts alles was du brauchst bei Miraculis. Draufgehen anklicken, ausdrucken und schon haste Literatur! :ja:

von **MZ_Nick** » 22. März 2010 21:51

Hab mir eben das Buch von Neuber/Müller in der Bucht geschossen. Hab ich bissl mehr in meinem Nebenjob geknüppelt um mir das noch leisten zu können . Freu mich schon wenn es ankommt.

von **rkidh** » 22. März 2010 22:04

naja, ist zwar nicht der beste vorschlag, aber start-pilot könnte auch helfen.

bzw. ein schluck gemisch direkt ins kerzenloch gießen!

hat bei mir immer geholfen - diesen "belag" auf der kerze kenne ich.

bei meiner FUN Ts 150 habe ich sie NUR so an bekommen, aber wenn sie erstmal an war war sie an. :wink:

von **awotreiber** » 22. März 2010 22:18

nick nu bleibt nur noch der vergaser! haste da schonmal nen blick reingetan?
1tens ist dein schwimmer vollgelaufen? bleifrei löst leider die lötstellen,passiert bei fast allen maschinen die etwas länger stehen.dann ersäuft die maschine immer.
wenn nicht
2 tens :stimmt die schwimmereinstellung?
siehe buch etc.oder ruf an das geht auch am tele einzustellen....
dreck in die düsen,auf dem verg-boden nen grauen belag wie in der kaffemaschine?
ultraschllreinigen geht auch für wenig geld beim optiker (fiel.....)

viel erfolg,meine geht morgen zur vollabname fürs rote oldiekennzeichen,aua geld !!!

grusssss

von **MZ_Nick** » 22. März 2010 22:26

Startpilot? Bremsenreiniger oder was meinst du?

Hab reingeguckt ja aber sieht noch gut aus. Hatte mich bloß über die Bauart gewundert. Die Schwimmerkammer ist viel niedriger und irgendwie ist da garkeine Hauptdüse drinne. Werdm ich wohl über die verschiedenen Typen nochmal belesen müssen. Sauber ist er aber.

Schwimmerstand...nein noch nicht überprüft.

Wenn er doch noch zum laufen gebracht werden kann mach ich auf jedenfall ein Video für euch :mrgreen:

von **rkidh** » 22. März 2010 22:32

Keine HD?? Da wunderst du dich das es Nass ist? XD

Bei mir hatten sich mal 2 Düsen abgewackelt - die Folge: kein zucker mehr weil viiiiiel zu viel benzin kam.

Startpilot ist nen Spray welches hoch Zündfähig ist und bei Startschwierigkeiten helfen soll. Keine Ahnung obs das gleiche ist wie Bremsenreiniger.

von **MZ_Nick** » 22. März 2010 22:38

Naja was heißt abgewackelt wenn da mal eine sein sollte ist sie irgendwie verschwunden. War beim vorherigen Vergaser aber genau das gleiche mit der nassen Kerze. Bremsenreiniger ist hochentzündlich. Reicht angeblich schon weniger als 30C° wenn du es drauf anlegst.

von **awotreiber** » 22. März 2010 22:46

na also problem gefunden........ geht doch

von **Eddie** » 22. März 2010 22:50

Schau mal genau in die Rep. Anleitung wo welche Düse reinmuss.
Da gibts einige und auch wenn klein sind die recht wichtig

Schau auch mal auf den Vergaser welcher das ist, würde helfen

mfg, Eddie

von **awotreiber** » 22. März 2010 22:51

nasse kerze haste auch mit etwas älteren sprit,der bleifreie zersetzt sich leider und hängt dann auch nach nem winter an der kerze, kannste saubermachen wie du willst, er verliert seine zündfähigkeit da immer weniger oktans aber immer mehr wasserbestandteile drin. wird hygroskopisch d.h. er zieht wasser an aus der aussenluft. daher auch die meisten verrosteten tanks
ich will hier keinen langweilen ,leider alles fakten,hab mal vor 15 jahren ne rt aus ner scheune geholt,sprit wie orangensaft,aber verbleit,3 meter geschoben ,lief ohne probleme nach über 20 jahren,tank top

mfg

von **rkidh** » 22. März 2010 22:53

Kaufe am Besten einen Satz neue Düsen. Ein Mechaniker meinte mal zu mir das diverse ablagerungen, angetrocknete ölrückstände und oxidationsschichten den innen durchmesser verringern.
selbst kleinste "größenschritte" können wundersamme Folgen haben.

Ich habe letze Saison unheimliche Startschwierigkeiten gehabt. Da war ne 135er Düse drin. Jetzt ist ne 140er verbaut - 1 Kick und läuft.
So einfach kann es manchmal sein.

-- Hinzugefügt: 22nd März 2010, 10:55 pm --

Bremsenreiniger bei 30°C? Verdampfen und dann Funke, oder wie? ^^

von **awotreiber** » 22. März 2010 22:56

rkidh hat geschrieben:Keine HD?? Da wunderst du dich das es Nass ist? XD

Bei mir hatten sich mal 2 Düsen abgewackelt - die Folge: kein zucker mehr weil viiiiiel zu viel benzin kam.

Startpilot ist nen Spray welches hoch Zündfähig ist und bei Startschwierigkeiten helfen soll. Keine Ahnung obs das gleiche ist wie Bremsenreiniger.

hab mal nen vergaser aus der werstatt geholt,alter herr,alles neu ,die fahrt war nach 10 km zu ende: diagnose hauptdüse rausgefallen da keine kraft mehr vom 96jährigen zum festziehen!
war ne episode wo heut noch gelacht wird am stammtisch
aber wahr, auch der preis:komplettüberholung awo tourenvergaser 13 mark 20
mfg :lol:

von **rkidh** » 22. März 2010 23:13

In dem Moment denkt man an ALLES. WIRKLICH ALLES!!!

Nur nicht daran das ein Hauptdüse abgefallen sein könnte. Jetzt weiß ich wonach ich sehe wenn ich ein massives Vergaserproblem habe.

Übrigens: Solltest du die HD Zahl erhöhen, immer in kleinstmöglichen Schritten!

von **Ratzifatzi** » 23. März 2010 08:09

rkidh hat geschrieben:Ich habe letze Saison unheimliche Startschwierigkeiten gehabt. Da war ne 135er Düse drin. Jetzt ist ne 140er verbaut - 1 Kick und läuft.
So einfach kann es manchmal sein.

Dann war das Möp schon warm und Du kickst mit Vollgas an oder?
Denn beim normalen Starten mit Choke, wäre die Hauptduese nicht aktiv.

von **rkidh** » 23. März 2010 19:36

chocke bleibt zumiest aus. gashahn ist aber immer voll uff.

von **MZ_Nick** » 26. März 2010 20:11

So...neues von der Front.
Hatte heut endlich mal wieder Zeit was zu machen. Hab aus meinem N2-3 Vergaser die Hauptdüse ausgebaut und in den N2-4 eingebaut. Hab dann noch den Schwimmer eingestellt. Nachdem ich denn alles eingebaut hatte springt sie immer an aber geht sofort wieder aus. Springt aber zumindestens wieder an und das sogar besser als vorher was ja schonmal ein kleiner fortschritt ist

Hier nochmal die braune suppe die nach dem Krümmer hervortritt. Was mir komisch vorkam das es unter der Lima auch irgendwo hervortritt. Sieht man leicht wenn man genau hinguckt. Beim drehen der Kw ist auch ein leicht saugendes Geräusch zu gehören als ob er da irgendwas ansaugt.

von **Lorchen** » 27. März 2010 12:12

Na dann: Der Dichtring unter der Lima ist defekt, was auch das schlechte Laufverhalten erklärt.

von **rkidh** » 27. März 2010 12:17

Waren die beim 5Gang Motor nicht auch außenliegend? Dann dürfte das ja kein Problem sein!

von **Martin H.** » 27. März 2010 12:27

rkidh hat geschrieben:Dann dürfte das ja kein Problem sein!

Naja, zumindest auf der LiMa-Seite nicht, aber auf der Kupplungsseite kann das schon zum Problem werden... z. B. wenn man nicht den passenden Abzieher hat :!:

von **Lorchen** » 27. März 2010 12:32

Anfälliger ist der rechte Dichtring. Wechsel erstmal den und dann weitersehen.

von **rkidh** » 27. März 2010 12:39

Martin H. hat geschrieben:
rkidh hat geschrieben:Dann dürfte das ja kein Problem sein!

Naja, zumindest auf der LiMa-Seite nicht, aber auf der Kupplungsseite kann das schon zum Problem werden... z. B. wenn man nicht den passenden Abzieher hat

Richtig... aber es geht ja auch um DAS Problem und speziell DIESEN Ring. ^^

solltest du übrigens nach dem 3. Ring in 3 Monaten feststellen das es nicht besser wird aber an diesem Ring liegt kannst du dir ne neue KW besorgen! Habe ich nun alles schon durch. XD

von **MZ_Nick** » 27. März 2010 13:55

Das doch...scheiße.

Hab ich jetzt zwei Motoren mit kaputter KW oder was. Zudem wieso sollte es besser laufen, wenn der ring heil ist??? Wegen Nebenluft?

von **Lorchen** » 27. März 2010 15:39

Wegen Nebenluft, Ansaugen und Vorverdichtung. Mit der Kurbelwellenabdichtung steht oder fällt jeder klassische Zweitakter.

von **rkidh** » 27. März 2010 18:09

MZ_Nick hat geschrieben:Das doch...scheiße.

Hab ich jetzt zwei Motoren mit kaputter KW oder was. Zudem wieso sollte es besser laufen, wenn der ring heil ist??? Wegen Nebenluft?

immer langsam, erst wechsln, dann kucken wies ist, ggf. nochmal wechseln, wieder kucken, wenn gut--> dann gut / wenn nicht gut --> dann KW wechseln.

Wenn du eh nen neuaufbau machen willst dann mach dn Motor gleich mit. Gehört sich so wenn man schn neu macht. ^^

Zudem wieso sollte es besser laufen, wenn der ring heil ist???

Wenn er nicht heil ist ist er ohne gewünschte Funktion. Also könnte man Ihn auch gleich weg lassen. Hat man aber nicht...

von **Ex-User Grobstaub** » 27. März 2010 18:34

Lass mal dein Getriebeöl ab und vergleich mal die Farbe des Öls mit der Farbe der Brühe, die aus dem Krümmer läuft.

Wenn es Getriebeöl ist, dann kannste gleich für ne Motorüberholung sparen.

Und hier viewtopic.php?f=49&t=30743 findest du etwas Hilfe in Form von Videos.

von **rkidh** » 28. März 2010 09:15

Wenn das zeug ausm Krümmer sich aber mit ruß und motorenöl gemischt hat in Krümmer und KW Raum kannste das Farblich schlecht vergleichen.

Aber mal andersrum: Du hast die Motoren gekauft. Kennst deren Vorgeschichte nicht. Hast jetzt schon Probleme mit denen.
Wenn du dir Ärger und viel Zeit für zukünftige Fehlersuche ersparen möchtest dann regenerier ihn, oder besser lasse Ihn regenerieren wenn du damit noch keine Erfahrung hast.
Kannst ja erstmal die gegebenen Tips probieren. Aber wenn wirklich nichts mehr geht mit fuggen, dann murks bnicht weiter dran rum sondern mache es richtig!

von **Ex-User Grobstaub** » 28. März 2010 15:35

rkidh hat geschrieben:Wenn das zeug ausm Krümmer sich aber mit ruß und motorenöl gemischt hat in Krümmer und KW Raum kannste das Farblich schlecht vergleichen.

Wenn sich der Kraftstoff mit Ruß vermischt, dann gibt es ne schwarze Brühe und keine braune.
Braun sieht nach uraltem Getriebeöl aus. Oder aber der gesamte Kurbeltrieb ist vom Rost befallen.

Lass mal nen Schluck Getriebeöl ab und riech dran, wenn es nach Kraftstof riecht, dann ist die Kurbelwellenraumabdichtung zum Getriebe nicht mehr gegeben also ist dann die Motorgehäusedichtung durch.

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