Jeder Motor kann klemmen - er muss nur wollen

von **Emmebauer** » 24. November 2006 14:55

So teuer is das nun auch wieder nicht. Sind schließlich die KW Lager. Die sind so teuer. Hab für meine auch so etwa 8-9? por Stück bezahlt.

Gruß Chris

von **lothar** » 24. November 2006 15:11

Emmebauer hat geschrieben:So teuer is das nun auch wieder nicht. Sind schließlich die KW Lager. Die sind so teuer. Hab für meine auch so etwa 8-9? por Stück bezahlt....

Zur unteren Orientierung für FAG-Lager bei ekugellager.de.
Hatte jüngst dort eine kleine Sammelbestellung mit dem Ergebnis freies Porto, Null Mindermengenzuschlag organisiert

1 x 6304.C3 = 3,61 EUR
2 x 6204.C3 = 5,54 EUR

Macht zusammen inlusive MwSt 10,61, und dabei wollen die auch noch etwas verdienen...
Ich weiß, dem Martin nützen die Preise jetzt wenig, sie können aber gut als Profit-Fieberthermometer dienen.

Gruß
Lothar

von **ETZ150DD** » 24. November 2006 16:10

Keine Angst, ich hab sie mir bei TKM bestellt:

1 x 6304.C3 = 4,85 EUR
2 x 6204.C3 = 6,00 EUR

...macht zusammen 10,84 EUR (die Mwst. ist schon dabei)!
Wie ich TKM kenne sind die Teile morgen da (da mein Mitbewohner gleich was mitbestellt hat, ist der Versand nur 2,475 EUR

)
Ich komme schon klar :wink:

von **ETZ150DD** » 25. November 2006 17:39

Ich bin jetzt fast fertig mit der Montage. Die Lager sind freigeschlagen und alles dreht schön leichtgänging. Wenn ich rechts den WeDiRi-Träger mit seinen alten Distanzscheiben einbaue, lässt sich die KW deutlich schwerer drehen. Soll ich einfach eine der zwei Scheiben weglassen oder müssen die Scheiben schon irgendwie (straff) am Lager anliegen?
Gruß Martin

von **Ex User Hermann** » 25. November 2006 19:09

ETZ150DD hat geschrieben:Ich bin jetzt fast fertig mit der Montage. Die Lager sind freigeschlagen und alles dreht schön leichtgänging. Wenn ich rechts den WeDiRi-Träger mit seinen alten Distanzscheiben einbaue, lässt sich die KW deutlich schwerer drehen. Soll ich einfach eine der zwei Scheiben weglassen oder müssen die Scheiben schon irgendwie (straff) am Lager anliegen?
Gruß Martin

Sowas mißt man aus vorher! Danach richtet sich die Dicke/Anzahl der Scheiben!

von **ETZ150DD** » 25. November 2006 19:16

Also hatte ich jetzt Glück, dass die Getriebewellen werder Spiel haben, noch zu fest sind

Gut, dann werd ich mal messen...

von **Ex User Hermann** » 25. November 2006 20:10

In den Rep-Anleitungen steht das notwendige Spiel drin.

von **ETZ150DD** » 26. November 2006 21:15

nächstes... und letztes Problem: in der neuen KW ist ein völlig anderes Gewinde für die LiMa drin. Irgendein M6 Feingewinde. Die Steigung kenn ich noch nicht. Hatte das schon mal jemand von euch? Weiß vielleicht spontan jemand, welche Steigung das Gewinde haben könnte?
Gruß Martin

von **Stephan** » 26. November 2006 21:24

Regelfeingewinde laut DIN 13-2:

Für M6: M6 x 0,75

Wo hast du die KW her? Wenn sie aus "Fernost" ist kann es auch sein das dort ein Zollgeinde eingedreht ist. Wenn du glückhast kein DIN/EN/ISO-Gewinde.
Aber ich will dir keine Angst machen. Prüf mal mit einer Gewindelehre.

von **ETZ150DD** » 26. November 2006 21:31

also ist deine M6*0,75 nicht sicher?

von **Stephan** » 26. November 2006 21:45

Ich seh ja dein Gewinde nicht :wink:

, aber der Regelfall ist M6x0,75.

Mit dem Zollgewinde meinte ich, wenn sie aus Korea oder so stammt, ist da meistens Zollgewinde an Bauteilen, da es bei denen die Norm ist.

Mir kommt grad ne Idee, welche Schraube war eigentlich bei den letzten Zündungen verbaut, vielleicht M6xirgendwas?

von **ETZ150DD** » 26. November 2006 21:46

Die KW hab ich bei TKM geholt. Die haben gesagt, dass sie die auch in ihren Tuningmotoren verbauen und bis jetzt noch nie Probleme hatten. Ich bin mal gespannt. Wenn es nur dabei bleibt, dass das Gewinde nicht M7 ist, kann ich damit leben.

von **ETZ150DD** » 26. November 2006 21:49

Welche letzten Zündungen meinst du? Die Elektronischen? Die sind nämlich auch alle M7 (nur eben nicht magnetisch).

von **Stephan** » 26. November 2006 21:52

ETZ150DD hat geschrieben:Welche letzten Zündungen meinst du? Die Elektronischen? Die sind nämlich auch alle M7 (nur eben nicht magnetisch).

Ok, ausgeschloßen.

Finde das Gewinde lieber mit einer Lehre raus, anstatt irgendwelche Schrauben da rein zu drehen.

von **ETZ150DD** » 26. November 2006 22:05

...da ist derjenige gut beraten, der eine Lehre hat. Sowas hab ich nicht im Sortiment.
He, oder ich mach einfach eine größere Bohrung rein und schneide M7 rein...

Aber da ich sowas bis jetzt nur mit viel kleineren Gewinden gemacht habe: Mit welchem Bohrer müsste ich vorbohren und kann ich sowohl Bohren, als auch Schneiden mit Hand ohne Einspannvorrichtung? Oder ist selbstschneiden sowieso schlecht, weil's in die Hose geht?

von **Rico** » 26. November 2006 23:42

ETZ150DD hat geschrieben:...He, oder ich mach einfach eine größere Bohrung rein und schneide M7 rein...

Aber da ich sowas bis jetzt nur mit viel kleineren Gewinden gemacht habe: Mit welchem Bohrer müsste ich vorbohren und kann ich sowohl Bohren, als auch Schneiden mit Hand ohne Einspannvorrichtung? Oder ist selbstschneiden sowieso schlecht, weil's in die Hose geht?

Hör auf, mach das nicht. Frag lieber bei TKM nach und bestell dir bei denen die passend Schraube.

von **Stephan** » 27. November 2006 17:00

ETZ150DD hat geschrieben:...da ist derjenige gut beraten, der eine Lehre hat. Sowas hab ich nicht im Sortiment.

Frag doch mal im Eisenwarenladen, Schraubenladen, Autowerkstatt und weis der Fuchs was mal nach, einer hat so eine Lehre bestimmt.

ETZ150DD hat geschrieben:He, oder ich mach einfach eine größere Bohrung rein und schneide M7 rein...

Wie willst du denn M7 schneiden??? Das ist ein Spezialgewinde, was nicht mal in der 2. Reihe der DIN auftaucht und nur auf der Drehmaschine geschnitten werden kann.

Und überleg mal, wenn das Loch schon 6mm ist kannst du da kein 7er Gewinde rein schneiden. Für M8 müsstest du schon 6,4mm bohren.

Aber sind KW nicht Einsatzgehärtet :?:

viel Spaß beim Schneiden

.

von **Ex User Hermann** » 27. November 2006 17:11

Stephan hat geschrieben:Wie willst du denn M7 schneiden???

Hiermit?

Stefan hat geschrieben:Das ist ein Spezialgewinde, was nicht mal in der 2. Reihe der DIN auftaucht und nur auf der Drehmaschine geschnitten werden kann.

Nicht wirklich >> Schrauben

Das Problem dürfte eher der gehärtete KW-Stumpf sein. Da schneidet man nicht eben mal auf die Schnelle ein Gewinde rein. ;-)

von **sammycolonia** » 27. November 2006 17:16

nur mal so am rande... der vergaser des 2cv (ente) ist seit jeher mit m 7 schrauben...bzw muttern befestigt... :wink:

übrigens ist m7 in frankreich häufig zu finden... also einfach mal beim freundlichen franzosenhändler nachfragen...

von **Roland** » 27. November 2006 17:31

Den Pearl Gewindeschneidsatz würde ich dafür aber nicht nehmen, denn erstens halte ich die Qualität bei diesem Preis für fraglich. Außerdem handelt es sich dabei um Maschinen-Gewindeschneider, die zum Schneiden eines Sacklochgewindes nicht unbedingt geeignet sind. Solch ein Gewinde in der Kurbelwelle würde ich nur vom Fachbetrieb schneiden lassen. Wenn bei den Versuchen der Gewindeschneider abbricht, kannst Du evt. die Kurbelwelle entsorgen.

von **Stephan** » 27. November 2006 17:33

M7 ist aber in der aktuelle DIN nicht zu finden. Ich sage aber nicht, dass es dies nicht gibt.

Das es im Ausland eingesetzt wird, konnte ich mir schon denken.

Mit solchen Gewindeschneidkästen wäre ich vorsichtig, da M7 und M9 normalerweise nicht darein gehören. Wir hatten mal in der Schule einen aus Polen :shock:

, da gabs M9 drin.

Und die DIN die auf der M7-Schraubenseite angegeben ist find ich in meinem Tabellenbuch nicht.

Aber genug. Friede...Freude

von **Jorg** » 27. November 2006 17:38

Stephan seit wann ist M7 ein Spezialgewinde?? Neben Franzosen auch am Farrad verbaut. Gewindebohrer gibt es in jedem guten Werkzeughandel. Vileicht sogar Gebrüder Mannesmann aber die Qualität?? Geitz ist geil. Gewinde kann mann alle mit der Hand schneiden. Gelernt ist gelernt auch wenn es in der Lehrzeit ätzend war bin Elektriker.

von **Paule56** » 27. November 2006 17:39

Kernloch M7 = 5,7 mm

Steigungs- bzw. Gewindelehre funzt in solch kleinen Löchern nicht.
Entweder findest eine Firma welche die Lehrdorne dafür zur Verfügung stellen kann, oder über ein reichlich bemessenen Fundus an Schrauben ausprobieren .....

von **Emmebauer** » 27. November 2006 19:43

Die Kurbelwellen gabs wohl auch mal bei A-K-F. Die wurden wohl zurück genommen wegen dem falschen Gewinde. War ne ganze Lieferung.. Wär also möglich das die bei TKM die gleichen haben.
Wieso hast du deine nicht regenerieren lassen. Mit sowas gibts keine Problema da original Material.

Gruß Chris

von **ETZ150DD** » 27. November 2006 20:28

...weil das LiMa Gewinde (wie ich schon erwähnt habe :roll:

) hinüber ist. Das Gewinde hat kein "Futter" mehr.

von **ETZ150DD** » 28. November 2006 10:53

Ich hab gerade beim Händler angerufen. Die haben auch die falsch produzierten KWs abgegriffen. Und was am wichtigsten ist und eindeutig FÜR TKM spricht (auch wenn sie diese KW verkaufen - wobei sie von dem Fehler nichts wussten): Die passende Schraube ist unterwegs!!!
Gruß Martin

von **ETZ150DD** » 29. November 2006 17:25

Die Schraube ist da... muss nur noch gekürzt werden, aber ist Inbus, was mit sehr gefällt :wink:

! Am Wochende werde ich berichten, ob alles hinhaut.
Gruß Martin

von **ETZ150DD** » 29. November 2006 18:28

Hab die Schraube gerade von meinem Vater(die MZ steht ja nicht hier in Dresden) einbauen lassen und bei den ersten Versuchen lief sie nur drei Gänge und dann war Schluss - Na toll, haben wir uns gedacht! Dann hat er ma interesse halber die Steigung der Schraube nachgemessen (ist M6 x 1,25). Beim nächsten Versuch hat er dann einen Inbusschlüssel genommen und siehe da... die Schraube passt weit über 10 Gänge ins Gewinde und war beim rausdrehen total fettig - da war also am Ende vom Gewinde vermutlich vom Hersteller ein Tropfen Fett, der anfangs blockiert hat und jetzt (mit Inbus-"Gewalt") durchs Gewinde wandern musste. Ich bin ein neuer Mensch! Endlich passt alles

!

von **Lorchen** » 30. November 2006 07:20

Ich dacht schon, das Getriebe lief nur 3 Gänge. Dann ist ja gut.

von **ETZ150DD** » 30. November 2006 11:50

Ne komm, gönn mir mal die 2 letzten Gänge noch :wink:

von **ETZ150DD** » 3. Dezember 2006 00:22

Ich bin heute die ersten Kilometer unterwegs gewesen. Sie Gute fährt wieder herrlich! Ich danke allen, die mir hier geholfen haben!

FROIDÄÄÄ!!!

von **ETZ150DD** » 3. Dezember 2006 00:24

Achso, die Bilder vom unteren Pleullager und von den Schleifspuren der Primärkette am Kupplungsdeckel gibts demnächst...

von **ETZChris** » 3. Dezember 2006 00:35

schön dass sie wieder läuft...hast wieder die 12ps-garnitur drauf???

von **Ex-User sirguzzi** » 3. Dezember 2006 00:43

Das es im Ausland eingesetzt wird, konnte ich mir schon denken.

Z.B. bei Kreidler oder Zündapp.
Stephan, die Kernlochbohrung für M8 ist übrigens 6,8mm, wie kommst du auf 6,4?

Gruss Thorsten

von **Nordlicht** » 3. Dezember 2006 10:22

sirguzzi hat geschrieben:Stephan, die Kernlochbohrung für M8 ist übrigens 6,8mm, wie kommst du auf 6,4?

Gruss Thorsten

Thorsten ich habe auch es so gelernt, zu schneidendes Gewinde (nehmen wir mal 8mm) x 0,8 wären 6,4mm zu bohren.Hab aber aus praktischen Gründen dann immer 0,1 größer gebohrt.

von **ETZ150DD** » 3. Dezember 2006 11:34

@Chris: Jo, hab den 12er. Fahr du nur mit dem "Rennzylinder" mich nerven diese Drehzahlen... War ein Fehler die 14,3PS-Garnitur draufzubauen.

von **Roland** » 3. Dezember 2006 12:03

Nordlicht hat geschrieben:
sirguzzi hat geschrieben:Stephan, die Kernlochbohrung für M8 ist übrigens 6,8mm, wie kommst du auf 6,4?

Gruss Thorsten

Thorsten ich habe auch es so gelernt, zu schneidendes Gewinde (nehmen wir mal 8mm) x 0,8 wären 6,4mm zu bohren.Hab aber aus praktischen Gründen dann immer 0,1 größer gebohrt.

Und bei uns hieß es Gewinde x 0,8 plus 0,2mm = 6,6mm.

von **ETZ150DD** » 3. Dezember 2006 12:15

Hier kommen die versprochenen Bilder.
-Im Kreis beim Lager kann man nicht so gut erkennen, dass es bläulich angelaufen ist... is aber so :wink:

!
- Das Bild vom Kolben soll zeigen, wie zerfressen die auslassseitige Kante ist.

von **Nordlicht** » 3. Dezember 2006 12:23

Typische Klemmspuren am Kolben,die gerade Auslaßseitig zu erst auftreten (dort isses am wärmsten). Vergaser ist alles OK,lieber bischen mehr Benzin,sonst kanns wieder klemmen :wink:

von **Stephan** » 3. Dezember 2006 13:37

sirguzzi hat geschrieben:Stephan, die Kernlochbohrung für M8 ist übrigens 6,8mm, wie kommst du auf 6,4?

Gruss Thorsten

Also, lt. Tabellenbuch ist der Kerndurchmesser für die Mutter 6,6mm und für den Bolzen 6,4mm.

Wie kommst du auf 6,8mm?

Ich bestreite ja nicht, dass es M7 gibt, aber es ist eben kein aktuelles DIN-Gewinde mehr und daher im Regelfall nicht zuverwenden.

von **ETZ150DD** » 3. Dezember 2006 21:57

Jetzt reitet mal nicht so auf den Gewinden rum

!

Nordlicht hat geschrieben:Vergaser ist alles OK,lieber bischen mehr Benzin,sonst kanns wieder klemmen

Jo, ich hab jetzt eine 40er (statt 35) Leerlaufdüse drin. Sieht so aus, also müsste ich die Nadel jetzt in die 4. Kerbe hängen... ist ein bisschen rußig, aber die Elekdrode ist noch Braun (wenn auch leicht dunkel). Meint ihr, ich sollte es wagen? Kann ja mal die Woche vom momentanen Kerzenbild ein Foto reinstellen - Ich will jetzt einfach nichts falsch machen, was die Gemischbereitung angeht...

von **ETZ150DD** » 5. Dezember 2006 13:42

Hier kommt mal das Kerzenbild... weil meine Handykamera nicht so prickelnd auflöst, gibbet gleich drei Bilder...

Laut Buch sollte die Nadel in der 4.Kerbe hängen (bzw. in der 2...3 für's einfahren). Ich hab einen aöten eingelaufenen Zylinder und fahre mit 3. Kerbe. Was mich an dem Kerzenbild stört ist der schwarze Rand. Soll ich in die 4.Kerbe gehen oder findet ihr den Farbton so okay?

von **lothar** » 5. Dezember 2006 15:40

Mit den Erfahrungen, die ich dieses Jahr mit dem Bing gesammelt habe, würde ich jetzt wie folgt vorgehen
(eine vernünftige Grundeinstellung vorausgesetzt, so dass nicht schon beim Optimieren ein Klemmer passieren kann):

1. Hauptdüse unter Vollgasbetrieb optimieren
Klingeln + heller Kerzenstein -> größere HD
Schubzunahme bei Gaswegnahme + dunkler Kerzenstein -> kleinere HD

2. Nadelstellung im Teillastbereich nach temperamentvollem Durchzug + Kerzenbild optimieren.

3. Leerlaufgemischeinstellung + Leerlaufdrehzahl ggf. korrigieren.

Gruß
Lothar

PS: Die Kerzenbilder scheinen mir recht ordentlich, auf keinen Fall zu mager.
Ein verrußter Metallrand ist eigentlich normal, wichtig ist die Färbung der Kerzensteins in der Mitte

von **ETZ150DD** » 5. Dezember 2006 16:04

Das Gerät hat an sich ein schönnes Fahrverhalten. Ich dachte nur, dass der Rand vielleicht nicht so optimal ist. Volllast hab ich mir (aus Respekt, den ich jetzt wahrscheinlich noch'n paar Wochen der klemmgefahr zolle)noch nicht zugemutet. Ich kann ja mal die Tage vorbeikommen und du fährst 'ne Runde - weißt ja, wie eine 12PS-ETZ zu ziehen hat und was man unter guten Übergängen beim Gaswechsel versteht. Leider hab ich nicht den direkten Vergleich, wie die 12PS kommen müssen (weil ich zuletzt mit der 14,3PS-Garnitur gefahren bin), aber ich hab das Gefühl, dass die Gute etwas zugeschnürt ist... Lothar, du bist mein Mann - mach eine Testfahrt

edit: dass es momentan nicht zu mager ist, kann ich mir schon denken (sollte wegen der größeren Leerlaufdüse auch nicht anders sein). Ich dachte nur, dass der Vergaser jetzt zu Fett ist.

von **Lorchen** » 6. Dezember 2006 07:35

Das Kerzenbild ist gut.

Im Vergleich zur 14PS-Version wirkt die 12PS obenrum etwas zugeschnürt.

von **ETZ150DD** » 6. Dezember 2006 08:50

...ja obenrum war mir bewusst, aber sie wirkte irgendwie auch von unten nicht mehr so drückend. Gestern abend ging aber auf einmal die post ab. Vielleicht hat doch irgendein Lager noch ein bisschen Quergestanden und sitzt jetzt so, wie es soll. Der Durchzug ist also jetzt gut.
ABER (und da wir mindestens Lothar wieder hellhörig): die erste Tankfüllung (12Liter) hat nur 190km gereich - das sind 6,3 Liter!!! Vielleicht sollte ich ja die Nadel doch in die 4 hängen?! Ich könnte ja auch 3,5 nehmen, indem ich eine Untelegscheibe benutze, kann mir aber nicht vorstellen, dass das soviel im verbrauch ausmacht. Ich bin übrigens wirklich gediegen gefahren! Vielleicht sind meine Düsen auch schon ausgeleiert...

von **g-spann** » 6. Dezember 2006 13:24

ETZ150DD hat geschrieben:ABER (und da wir mindestens Lothar wieder hellhörig): die erste Tankfüllung (12Liter) hat nur 190km gereich - das sind 6,3 Liter!!! Vielleicht sollte ich ja die Nadel doch in die 4 hängen?! Ich könnte ja auch 3,5 nehmen, indem ich eine Untelegscheibe benutze, kann mir aber nicht vorstellen, dass das soviel im verbrauch ausmacht. Ich bin übrigens wirklich gediegen gefahren! Vielleicht sind meine Düsen auch schon ausgeleiert...

Hi,
sowas kann auch an ausgeschlagenem Schwimmernadelventil liegen...
Die namensgebende Eigenschaft (Motor Zappelt) verschleisst auch gern
das Schwimmernadelventil, was sich in deutlich höheren Verbräuchen niederschlägt; bei meiner SR
waren es gut 1,5 l auf 100 km...

von **ETZChris** » 6. Dezember 2006 13:32

g-spann hat geschrieben:Hi,
sowas kann auch an ausgeschlagenem Schwimmernadelventil liegen...
Die namensgebende Eigenschaft (Motor Zappelt) verschleisst auch gern
das Schwimmernadelventil, was sich in deutlich höheren Verbräuchen niederschlägt; bei meiner SR
waren es gut 1,5 l auf 100 km...

hier heißt's dann wohl: Säuft Reichlich?!? :wink:

von **g-spann** » 6. Dezember 2006 13:51

Hieß es, Chris!
Seitdem heisst's wieder: Schüssel Rüttelt...
Aber wer hat schon einen Vibrator von 180 kg?

(der schon fast 200.000 km runter hat)

von **ETZChris** » 6. Dezember 2006 13:59

die mädels freuts, was?!

Das MZ Forum für MZ Fahrer

Jeder Motor kann klemmen - er muss nur wollen

Wer ist online?