Wie bekomme ich eine Zündspule kaputt?

[EikeKaefer]

So, das Drama geht weiter!
Heute auf der Heimfahrt ging der Motor mal wieder aus. Also wieder angetreten und Licht an gemacht. -> Motor wieder aus.
Danach habe ich sie erstmal ca. 5 km heimgeschoben.
Dort habe ich dann erstmal neue Kabel von der Lima aus gezogen, Zündspule gewechselt und angetreten. Dabei fing dann der Vorschaltwiderstand an zu glühen und die LKL verlosch nicht.
Nochmal alles kontrolliert, aber leider das selbe Spiel, nur diesmal ist der VSW durchgeglüht. Also habe ich mir kurzerhand behelfsweise einen Ersatz gewickelt.
Das Moped sprang auch an, nur die LKL leuchtete weiter. Sobald ich dann das Licht anmachen wollte (Fahrlicht), war sie wieder aus.
Ich bin inzwischen echt kurz davor, das Teil in die Tonne zu kloppen.
Es macht einfach keinen Spaß, den Fehler einfach nicht eingrenzen zu können.

[waldi]

mein beileid eike, hast ja echt nen richtig fetten wurm drin. fang doch einfach beim ursprung an. nimm dir einen schaltplan prüfe die leitungen auf richtigen anschluss wenn das der fall ist bau einfach die lichtmaschine und den regler testweise neu ein. ach ja, vergiß die kleine spule im motor nicht. es kann doch nicht sein das man die mz nicht zum laufen bringt.

gruß mario

[EikeKaefer]

Ich habe mir gestern nen neuen Baum gebastelt, der kommt morgen rein.
ZS und VSW werden dann auch neu eingebaut.
Wenn sie dann nicht läuft, gebe ich auf.
Ich schraube echt gerne, allerdings würde ich auch wenigstens mal ne Woche problemlos fahren wollen.

[waldi]

eike, das hatte ich auch schon. es kann nur mit der elektrik zu tun haben und da sind halt von der lima bis zum regler die verdächtigen. mache es wie ich geschrieben habe so eine mz ist eigendlich sehr einfach gestrickt und die teile der elektrik sind eigendlich überschaubar. beim auto würde ich das zündschloss auch noch als einen verdächtigen bezeichnen vielleicht ist ja auch da der wurm drin. ich bin leider auch nur ein leie aber mit einem schaltplan habe ich selbst schon den cezeta verkabelt und der ist nicht nur falschrum sondern auch komplizierter als die alte mz.

gruß mario

[flotter 3er]

Also eine bessere Idee als den Stator/Rotor nochmal zu wechseln habe ich nicht. Allerdings war das genau die Ursache bei einer 250er TS, die ein Kumpel meines Sohnes (mit unserer Hilfe) aufgebaut hatte und die gleichen Symptome wie deine zeigte, also schlechte GAsannahme im mittleren/oberen Drehzahlbereich. Die Radikallösung hieße MZ-B, nicht ganz billig (gibt aber Forumsrabatt 15%?) aber dafür endgültig!

[derMaddin]

Ja, ich denke auch daß Deine Lima nich so tut, wie sie soll! Liegt im Zweifelsfall eigentlich immer am Anker, da die Feldwicklungen nur sehr selten ihren Geist aufgeben...aber da Dein Vorschaltwiderstand geglüht hat--->datt iss ein Zeichen dafür, daß ein viel zu hoher Strom floss, könnte auch Deine Feldwicklung in die ewigen Jagdgründe abgeraucht sein, im wahrsten Sinn des Wortes
Ich werde mein Möp jetzt auch auf ne' Vape umrüsten, weil meine funzt a net mehr! Mal geht's und im "warmen" Zustand geht dann doch wieder die Ladekontrolle an, oder sie glimmt, oder... (Anker hinüber)
Bei MZ-B jibbets Forumsrabatt? Jut zu wissen...

[flotter 3er]

[quote="derMaddinBei MZ-B jibbets Forumsrabatt? Jut zu wissen... [/quote]

Sicher bin ich mir nicht - deshalb das Fragezeichen....

[derMaddin]

Macht nüscht! Habe soeben ne' Anfrage gestartet. Mal sehen, was die antworten. Finde allerdings komisch, das MZ-B das Lichtmaschinengeraffelzeugs ausgelagert hatt in "Powerdynamo". Ist wohl ne' selbstständige Firma? Hatte ich so verstanden....

[derMaddin]

Eben kam die Antwort von MZ-B (Powerdynamo):

"Hallo Martin,

Sie haben uns um ein Angebot für Lima/Zündung für MZ TS 250/1 gebeten.
Nein, wir geben keinen gesonderten Rabatt für's MZ-Forum. Wir geben nur
Rabatt, wenn über den MZ-Club bestellt wird!..."

Also kein Forum'srabatt, SCHADE!

[EikeKaefer]

Meint ihr mit "Anker" den Stator oder den Rotor?
Da es heute definitiv zu kalt war um auf der Straße zu schrauben, habe ich mir gedacht, daß ich halt kurz den VSW wechsle.
Angetreten und alles läuft. Er hat sich auch nicht gleich wieder verabschiedet.
Mal schauen, od der auch durchglüht, wenn nicht, lags wohl an ihm.

[flotter 3er]

Meint ihr mit "Anker" den Stator oder den Rotor?

Anker = Rotor....

[EikeKaefer]

Achim und ich habe 2 verschiedene Rotoren probiert. Jeder davon saß noch auf "seinem" Motor, der ja auch gewechselt wurde.
Ict doch relativ unwahrscheinlich, daß beide defekt sind, oder?

Was macht der VSW eigentlich genau?
Und was wäre die genaue Auswirkung, wenn er nicht täte, was er tun soll?

[telefoner]

der vorschaltwiderstand begrenzt den strom der erregerwicklung bei höheren drehzahlen. bei niederen drehzahlen wird der widerstand per regler überbrückt und die erregerwicklung bekommt die volle spannung. wenn der widerstand heiss wird hat, auf jeden fall die verkabelung der erregerwicklung oder diese selber einen kurzschluss.

grüsse ronald

[kerzengesicht13]

Wenn du schon alles ausgetauscht hast, warum net auch mal den Regler?

[kerzengesicht13]

Mir fällt grad glühendheiß was ein: Hast du den Tacho in der Lampe, wo die Ladekomtrolleuchte und Leerlaufanzeige im Tacho sitzen?

[EikeKaefer]

Der Regler wurde natürlich auch schon gewechselt.
Ich habe die Lampe mit externen Instrumenten.

[trabimotorrad]

Regler ist einer drinn, der bis zum Ausbau 100%ig gefunzt hat!
Und auch sonst haben wir wirklich ALLES (auser dem Kabelbaum) teilweise zwei/dreimal gegen Teile, die gefunzt haben, ehe ich sie ausbaute und einlagerte, ausgetauscht.
Ich habe sleber einige Emmen und schraube Alles selber, aber bei Eikes Kiste, da werfe ich das Handtuch
Vor Allem, das hinterhältige Mistding "tarnt" sich andauernd: Da wechselt man etwas, z. B. das vorletzte Mal die Kerze und gut iss.
Eike fährt froh von dannen und Tage später schreibt er wieder was von "Ausfall".
Beim letzten Mal haben wir bei der Zündspule Klemme 1 mit 15 getauscht und gut wars...(drei Tage)
Da war mal ein Eike, der schrieb ganz frech ins Forum: ...Es hat mich gefreut, Achim mal ratlos zu sehen... DER freut sich nimmer....

[EikeKaefer]

wohl wahr!
Die Freude ist mir vergangen.

[kerzengesicht13]

Überprüf trotzdem mal, ob das Kabel, welches von der Ladekontrolleuchte kommt, keinen Masseschluß hat. Die Fassung der Ladekontrolleuchte muß ja 2 Anschlüsse haben, für + und 61.
Ich hatte mal das Problem an einer ES.

[EikeKaefer]

Werd ich tun!

[kerzengesicht13]

Ich bin erst drauf gekommen, als wir die LKL am Regler abgelassen haben.
Da hab ich fast an meinen Fähigkeiten als >Elektroniker gezweifelt.

[trabimotorrad]

Ich bin erst drauf gekommen, als wir die LKL am Regler abgelassen haben.
Da hab ich fast an meinen Fähigkeiten als >Elektroniker gezweifelt.

Das beruhigt mich jetzt aber, das auch ein gelernter "Elektrolurch" schon an einer simplen 6 Volt Gleichstromlima verzweifelt ist. Auch ich habe schon an den "bösen Strom" geglaubt...

[kerzengesicht13]

Wenn die Lampenfassung einen Masseschluß hat, tritt der Fehler nur auf, wenn der Tacho auch Masse hat. Der Masseschluß könnte auch nur gelegetlich afuftreten, abhängig von den Vibrationen.
Nicht den Kopf hängen lassen, bis jetzt hab ich jeden Fehler gefunden.
Auf meiner letzten Galvanikfirma war die Taktanlage mit eine der ersten Halbleitersteuerung versehen. Baujahr paarundziebzig, wo die Platinen mit Operationsverstärkern bestückt waren. Da hat die Fehlersuche halt was gedauert.

[eichy]

Ich hatte eine externe Ersatzzündung mir aufgebaut, seinerzeit. In 12 statt 6 Volt.Lediglich Zündkerze und Kontakt (Kondensator gewechselt) von meiner 6Volt ETS, alles andere seperat, also extern (Akku (in der Jackentasche), Kabel,) Siehe da: Der Stecker wars. Immer wenn er wram wurde. Bin auch fast verzweifelt, aber wenn man so "Analytisch" vorgeht, muß der Fehler irgenwann mal zu finden sein.
Naja.
War auch "nur ne Zündung."

[UlliD]

Ich sag nur eins, Kupferwurm kaufen und durchlesen................ da werden Sie geholfen

[Martin H.]

Was sagen eigentlich die Kurbelwellen lager? Spiel? Dann ist das erklärbar. Etwas länger höhere Drehzahlen und die Kohlen springen + die Zündung passt nicht mehr. Ansonsten ???
Gerhard

@ Eike: Hab ich jetzt was überlesen, oder hast Du diesen Tip noch nicht geprüft??
Soll ja gerade bei den kleinen Emmen lt. Wildschrei durchaus nicht selten vorkommen!
Gruß, Martin.

[trabimotorrad]

Die Kurbelwelle hat KEIN Spiel....

[kerzengesicht13]

Auch kein Masseschluß von der Ladekontrolleuchte?

[trabimotorrad]

Das wäre noch abzuklären

[EikeKaefer]

Am Wochenende prüfe ich auch dies.
Je nach Wetter kommt dann auch der neu gebastelte Baum rein. Spätestens dann dürfte es ja keine Kabelprobleme mehr geben.
Wie gesagt, wenn das Wetter gut ist!

[derMaddin]

Bei meiner HuFu TS (damals, vor 20 Jahren) war auch weder Lagerspiel noch "sprigende" Kohlen der Grund für den dauernden Ausfall der LIMA. Alle halbe Jahre (komischerweise hätte man die Uhr danach stellen können, wirklich! die km weis ich leider nicht mehr...) war einfach der Anker (=Rotor) hin. Die dauerhafte Beanspruchung im Kurzzeitlastbereich mag der eben überhaupt nich und auch zu dieser Zeit, als das mit Licht fahren am Tag bei uns zur Pflicht wurde, waren die 6V Lima's schon mehr als "überholt". Da hilft auch die noch so penibel gemachte Einstellung des Reglers nicht!
Schon damals ärgerte ich mich über dieses Zschopauer Relikt aus der "Oltimerzeit"!!

Achim und ich habe 2 verschiedene Rotoren probiert. Jeder davon saß noch auf "seinem" Motor, der ja auch gewechselt wurde.
Ict doch relativ unwahrscheinlich, daß beide defekt sind, oder?...

OH YES, die können durchaus beide fertig sein!! Ging mir selber so. Den Anker aus meiner Emmi habe ich gegen einen anderen gebrauchten getauscht - pph hätt ick mir spare können. Der tat in der Tat nur kurzzeitig funzen. In Km ausgedrückt, so ca. 450! Jetzt iss'er auch hin und deshalb veranstalte ich da keine Experimente mehr und werde ne' Vape reinschnallen---> wie hieß es hier im Forum schon öfters: "Einbauen und vergessen"
Das könnte man Dir ja auch empfehlen, denn die Anker, die Du da noch reinhängen müßtest/könntest/würdest, wären ja allesamt ja auch schon mind. 20 Jahre alt....
Das hatt seinen Preis, sicherlich. Und auch meine Regierung hatt erst ma so geguggt, als ich ihr das schonend beibrachte, das ich mein Hobbykässchen doch mal noch um gute 250,-€ (220,- die LIMA und dann noch ne Batterie und diverse Omsche Widerstände in Form von gläsernen Kolben mit Glühfäden drinn--->Lampen) aufstocken müßte. Aber letztendlich will ich endlich meine Ruhe in Punkto Strom haben und diese Vape's sollen ja durchaus zuverlässig sein. Also prüfe mal noch die ein oder andere Geschichte und wenn es sich doch wieder in Richtung Lichtmaschine bewegt, denke mal über einen Komplettumbau nach.
Denn wie gesagt, die 6V Lima's waren schon vor 20 Jahren weder zeitgemäß noch ausreichend!!

[EikeKaefer]

Über ne Vape habe ich natürlich auch schon nachgedacht.
Allerdings beunruhigen mich dabei 2 Faktoren:
1. der Preis,
2. was, wenn es doch nicht an der Lima lag, ich mir ne Vape einbaue und die dann aufgrund irgendwelcher Mängel am Moped auch den Geist aufgibt.

Bei den Simsons habe ich die Erfahrung gemacht, daß die ZS und der Blinkgeber bei der Vape auch gerne den Geist aufgeben.

[derMaddin]

... 2. was, wenn es doch nicht an der Lima lag, ich mir ne Vape einbaue und die dann aufgrund irgendwelcher Mängel am Moped auch den Geist aufgibt...

Was sollen denn das für Mängel sein? Da fällt mir eigentlich nur Kurbelwellenspiel ein, aber das hatt sie ja nich!

... daß die ZS und der Blinkgeber bei der Vape auch gerne den Geist aufgeben.

Das ist ja interessant, was und vor allem wie gibt denn da den Geist auf? Ist sicherlich pulsierender und nicht gerade "sauberer" Gleichstrom, da könnten elektr. Blinkgeber schon mal kapitulieren und keine saubere Frequenz mehr schalten. Aber warum gibt denn die Zündspule auf? Das täte mich doll interessieren tun...

[EikeKaefer]

Warum die aufgibt weiß ich nicht. Evtl. liegts ja an mir und meinen Beziehungen zu ZS.
Ich mußte auf jeden Fall meine Zündung schon 2X einschicken innerhalb von 2 Jahren.
Aber wenn sie läuft, kann man sie echt vergessen.
Ich habe Kumpels, die noch nie Probleme damit hatten.

[derMaddin]

So so, Du hast also ein gestörtes Verhältnis zu Strömlingen
Eigentlich könnte ich mir nur vorstellen, daß der "Regler" der Vape nich hingehauen hatt bei Dir. Es ist ja auch kein Regler im herkömmlichen Sinn, nur ein Spannungsbegrenzer/-stabilisator und da könnte durchaus mal was im argen liegen... was Deine Elektrik killt, könnt ich mir vorstellen, ja...

[kerzengesicht13]

Ich komm mit der 6 Volt gut zurecht. Brauch kein Ladegerät und läuft fast immer. Nach 70000 km mal den Rotor gewechselt, der war aber auch schon beim Einbau 30000 km alt. Und 2 Batterien.
Einzige Änderungen:
kleine 4Ah Batterie
Hintere Blinker nur 10 Watt
Elektronischer Regler
LEDs im Rücklicht

[EikeKaefer]

So:
Habe vorher mal gemessen und geschaut ob Masseschluß: War keiner da!
Habe dann trotzdem mal die Kabel gegen neue getauscht, da sie schon recht alt und zu kurz waren. Jetzt habe ich Masseschluß.
Gehe gleich nochmal runter zum Moped und schaue noch ein wenig dumm.
Wenn mich einer der Elektrikgurus anrufen will um mir zu helfen: xxxxxxxxxxxxxx Ich rufe dann auch gleich zurück, damit es für Euch nicht zu teuer wird.

[Nordlicht]

schade das du soweit weg wohnst.... man Eike sowas geht auch leider am Telefon nicht...welche Kabel hast du denn getauscht Man tauscht eigendlich nur den ganzen Kabelbaum oder macht nur neue Stecker ran.....was meistens reicht. Denn so schlecht ist.. war das Material Made in GDR nicht.

[EikeKaefer]

So, das Kabel welches von der LKL kommt, auf 49a geht und von dort weiter auf 15 hat Masse.

[EikeKaefer]

@Uwe:
Ich habe verschiedene Kabelstränge gebaut: Tacho, DZM, Blinkschalter, Abblendlichtschalter und einen Hauptbaum der von hinten bis vorne geht.
Heute habe ich nur den vom Tacho gewechselt. Im Prinzip also nur sechs Kabel.
Das Moped läuft auch, die LKL geht aus, sofort nach dem Motorstart, die Blinkkontrolle geht und die Leerlaufkontrolle auch.
Wenn ich Kerzengesichts' Freds richtig verstanden habe, dürfte dies aber nicht sein, wenn die LKL Masse hat.

[Nordlicht]

die Ladekontrolllampe bzw. die Fassung darf keine Masse bekommen .das bLsw kommt an 49a Blinkgeber und das gnrt an 61 das ist die Verbindung vom Regler...beim messen mußt du die Kabel abklemmen.....ansonsten hast du den Regler als Widerstand dazwischen bzw. bei eingeschalteten Blinklicht die Glühlampen...was hast du für einen Regler? Blinkgeber? bei elektr. Blinkgeber mußt du was beachten .da geht die LKL nicht als Doppelfunktion

[EikeKaefer]

Ich habe den normalen Regler, auch der Blinkgeber ist noch original.
Die Kabel sind laut Plan angeschlossen, nur die Farben haben sich mit dem neuen Baum etwas geändert.
Muß denn Anschluß 15 am Schloß Masse haben?

[EikeKaefer]

Mir fällt grad auf:
Kann es sein, daß wir aneinander vorbei geredet haben?
Ihr meint, daß die Lampenhalterung von der LKL keine Masse haben darf?
Ich meinte, daß die Kabel keine Masse haben sollten.

Die Lampenhalterung hat keine Masse!, die Kabel aber schon, aber nur das, das auf den Blinkgeber geht.

[Nordlicht]

die Kabel aber schon, aber nur das, das auf den Blinkgeber geht.

auch wenn es abgezogen ist?

[EikeKaefer]

Das Kabel, welches von der LKL zum Blinkgeber geht hat Masse, auch wenn es von der LKL abgezogen ist.

[Nordlicht]

Das Kabel, welches von der LKL zum Blinkgeber geht hat Masse, auch wenn es von der LKL abgezogen ist.

und nun noch vom Blinkgeber abziehen....dann kannste sagen es ist ok oder nicht.

[EikeKaefer]

Abgezogen vom Blinkgeber hatte es keine Masse.

[Nordlicht]

Abgezogen vom Blinkgeber hatte es keine Masse.

also Kabel i.o.

[EikeKaefer]

Sehr gut, dann geht die Fehlersuche weiter!

[EikeKaefer]

Hurra, ich mal wieder!
Es sind wieder fast 400km vergangen und es fängt schon wieder an.
Es ist zwar noch nicht so schlimm wie letztesmal, aber wenn ich derzeit im Stand blinke, kann ich nicht anfahren. Wenn ich denb Blinker ausmache, gehts wieder problemlos.
Ebenfalls fängt sie derzeit mal wieder teilweise an zu ruckeln bei den üblichen 5000U/min..